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※ 引述《vanattenhove (van)》之銘言: : 如題 : 中國隊的棒球水準 : 一般認為跟日韓台有極大的差距 : 但又在泰國 香港之上 : 不過自從08奧運慘案後 : 中國在對上日韓台時 : 常常能夠咬住個幾局 不會一開始就崩盤被摳鬥 : 今年WBC面對宇宙日本隊 也沒被摳鬥 : 甚至還能從世界的大谷手中敲出安打 : 感覺中國棒球水準是有在進步的 : 印象中 中國棒球聯賽是業餘等級 : 而且有一陣子還解散過 : 台灣好像有很多退役球員跑去中國當教練 : 中國這幾年是做了什麼讓棒球水準有再慢慢提升嗎? : 有沒有對中國棒球很熟的分析? : 中國的確是有進步 日本社會人其實不弱 且很多是職棒選秀準備要選的即戰力 像今年日職球隊大多都鎖定 社會人選手或大學投手 社會人球隊不等於獨聯 社會人球員選秀進職棒大約就2軍-1.5軍那邊 因大多視為即戰力 首先它們今年初WBC中國代表隊對日本社會人球隊"ENEOS野球部" 都被提前扣倒13比0,16比0 失分原因是一直保送跟守備失誤連發 WBC代表隊可是有外籍傭兵的 找了一個天使新人聯盟的Alan Carter 一個日職軟銀的真砂永介 中韓混血2020韓職中繼王在巫師隊的朱權 而這次亞運是沒有外籍傭兵的 頂多就打出致勝分的梁培 高中是在日本棒球名校讀書的 其他幾乎都中國本土球員 然後中國今年其實有類似半職業比賽 10隊球隊共打106場 類似我們業餘,平常沒打球領1-4千人民幣 有球賽則領4-8千人民幣 這場中國令人驚豔的地方 是整場只讓日本打出2支安打 中國則打出5支安打得一分 而中國隊失誤也僅僅只有2次 先發投手王翔5局只被敲一安 不僅投手表現好連守備都沒像以前一直煮粥 雖然可能有很多因素 例如自己熟悉主場,觀眾加油聲 但整場中國的投手群上場都能丟到140+ 記得後援最快有測到148 相信這場比賽之前大家肯定都覺得 中國別被日本扣倒就算贏了 當然日本方面也有很多需要檢討 140+速球應該不至於打不到 不知為何教練團都不下達戰術 尤其9局那個0出局1 2壘有人 一分差不短打推進真得離譜 我相信場上球員很想贏就是 但可能真的臨場發揮不好 不管怎樣中國這場贏了日本 對中國棒球來講就是一大進步 就算是贏社會人球隊,對中國棒球來講也是一大步 中國人自己都講這場勝利類似於印度桌球贏中國這樣 希望中國能因為這場勝利讓更多人關注棒球喜歡棒球 補充一下棒球在中國真的很小眾市場 市場小到等於台灣足球吧 但沿海地區還是有些民眾會看棒球 不管是日職美職甚至中職都會看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.123.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1696379615.A.8D2.html
goopa: 感謝分享 10/04 08:36
※ 編輯: kasim65 (125.229.123.176 臺灣), 10/04/2023 08:44:39
goury: Z3流信任野球 10/04 08:43
chen5512: 有些人心態很怪,好像只有台灣棒球世界強,其他都垃圾 10/04 08:43
chen5512: 世界不是繞著台灣旋轉的好嗎! 10/04 08:44
sanders: 其實樂見中國棒球發展 也許未來開放中國籍名額打中華職 10/04 08:44
sanders: 棒 10/04 08:44
CrossroadMEI: 中國有在看日本動漫作品 有一定的球迷族群 10/04 08:48
棒球大聯盟跟鑽石王牌的確不少人看
CrossroadMEI: 真正還在拓荒狀態的是像東南亞那幾國 10/04 08:49
LatteCat5566: 中國棒球發展越好 對亞洲棒球強度有利 10/04 08:52
nicejeffery: 其實中國很適合發展棒球,土地大又國有 10/04 08:54
ROTaipei: 就球是圓的 然後中國有進步 10/04 08:54
nicejeffery: 人口有多,棒球熱起來的話塞四萬球場沒問題吧 10/04 08:55
中國發展條件應該是亞洲最好,連MLB都想要了不過中國沒啥興趣
LatteCat5566: 中國籃球在世界籃壇無法抗衡歐美 發展棒球反而有機 10/04 08:59
LatteCat5566: 會打進世界頂尖 但可能要50年以上才有機會 10/04 08:59
中國棒球好好發展20年內打進20強肯定有機會
shi0520: 棒球規則太多節奏又慢 要在中國流行很難 10/04 08:59
但足球節奏更慢啊 現在不像以前拿到球就進攻 整場都在往後傳更無聊吧 類似籃球如果一直往回傳那就沒人想看所以才有回場規則
qwas65166516: 中國棒球發展起來對中職衝擊很大吧 怎麼可能有利 10/04 09:09
薪水要是能超過中職對球員是有利的
johnwu: 中國贏日本,怎麼感覺台灣比日本崩潰呢,嘻嘻 10/04 09:15
A80211ab: 中國棒球很有台灣過去的影子 10/04 09:16
kasim65: 中國棒球要發展起來起碼還要20年 要推廣沒那麼容易 10/04 09:17
polanco: 某樓的推文感覺在京奧就看過了 是我的錯覺嗎 10/04 09:17
kasim65: 想要影響中職也要是好的影響 薪水比中職高那大家樂見其成 10/04 09:17
gericc: 我反而期望台灣能發展足球 但最近看籃球這樣... 再觀望吧 10/04 09:19
籃球就教育部一直推廣阿整個校園都籃球場 看看羽球下一個小戴在哪都不知道..
kasim65: 台灣要發展足球先讓國中小有地方能踢吧 10/04 09:19
kasim65: 像我小時候國中是PU跑道中間草皮全改籃球場 有夠智障 10/04 09:20
※ 編輯: kasim65 (125.229.123.176 臺灣), 10/04/2023 09:26:34
Eos: 說中國國土大人多適合發展棒球的要不要先看足球發展結果.. 10/04 09:24
Eos: 更何況中國人還是愛看足球的 10/04 09:24
js1986: 中國搞出商業聯賽反而會變弱 10/04 09:24
cool34: 前陣子看一下新浪體育之類的網站,上面的新聞幾乎都NBA或 10/04 09:30
kenro: 足球放棄吧,籃球都這樣了,真的不用想 10/04 09:30
qwas65166516: 的確球員有利 但人才都被吸收過去 那中職要看啥? 10/04 09:30
jknm0510a: 如果以後有中國國籍來打中職,算是卡洋將名額嗎 10/04 09:30
cool34: 歐足的新聞(尤其之前有里拉德交易案)。桌球如果不是奧運或 10/04 09:30
cool34: 亞運,基本上也沒占太多版面 10/04 09:31
f9932017: 中國投手揮臂姿勢都很不錯 10/04 09:31
qwas65166516: 而且這不就是辜之前提的想法嗎 怎麼當初一堆人酸 10/04 09:31
CrossroadMEI: 足球不吃體型 但競爭對手多啊...更何況還要靠人口 10/04 09:32
CrossroadMEI: 堆人才 台灣都少子化了 10/04 09:32
足球之所以推廣簡單是因為他一人一顆球一雙鞋就能練了
fishhy: 看看中國發展足球的狀況,真的不用對他們發展棒球有什麼 10/04 09:34
fishhy: 期望 10/04 09:35
這普遍亞洲都有這問題 讀書至上 不管中國台灣韓國都一樣
seimo: 不。真的認識中國團隊運動就知道。這樣差不多就好 10/04 09:36
seimo: 。要往上難度很高。他們水太深。 10/04 09:36
台灣也有這問題啊 被邪會把持 水也很深 看看體操有心的人就要被打壓
EKman: 什麼年代了還在人口論,所以中國是足球頂尖國家? 10/04 09:36
人口基數肯定有優勢 但還是要看那國的風氣
rangerchao: 中國贏日本,我看棒球版多數都是樂見其成,哪來崩潰 10/04 09:36
rangerchao: 之說呢,製造錯誤風向 10/04 09:36
seimo: 他們從上到下問題超多。不然光以苗子素材籃球早就 10/04 09:37
seimo: 連霸亞洲N年。現在連日本等都爬到頭上去了 10/04 09:37
這點台灣也一樣啦 我們沒資格笑人 只是他們比我們更嚴重
A80211ab: 台灣的2軍待遇 對他們來說就夠吸引他們了 10/04 09:37
的確
payneblue: 不用想了 看那個國足 棒球更不可能 10/04 09:37
shi0520: 足球誰跟你用人口數換人材 要不要去看歐洲幾大足球強權的 10/04 09:38
shi0520: 人口數 10/04 09:38
cool34: 最不吃體型和天賦的其實是桌球吧,阿坤如果有Correa的身材 10/04 09:38
桌球羽球其實都是
seimo: 他們真的就很像早期的中華隊…真的就是專門打國際 10/04 09:39
seimo: 賽在準備為主。專業資源是不少。但是基層跟延續頂 10/04 09:39
seimo: 層環境太差。如果發展起來跟足球籃球一樣又開始會 10/04 09:39
seimo: 被國內環境框架(資源分配利益等等產生問題) 10/04 09:39
的確是早期中華隊 大約20年前那種 有專業資源 但缺基層支持 連轉播團隊都找台灣
rpm2500: 大陸棒球強,或世界各國棒球強,應該都是棒球迷樂見的, 10/04 09:39
rpm2500: 我之前去巴拿馬他們只是進足球世界盃就舉國歡騰跟拿了冠 10/04 09:39
rpm2500: 軍一樣,我覺得那種氣氛才是真正熱愛該項運動的感覺..... 10/04 09:39
不管怎樣我是樂見喜歡棒球的中國人變多
cool34: ,以他的揮棒速度,可能就是在日職能20~30轟的游擊炮了 10/04 09:39
CrossroadMEI: 中國人口多 但他們基層足球員靠北少啊 10/04 09:39
主要還是都寧可讓他們讀書吧 萬般皆下品 唯有讀書高
magician5566: 一堆高潮的都是在那邊承認進步很難嗎 然後嗆不用幫 10/04 09:40
magician5566: 日本找理由啦 輸了就是輸了 10/04 09:40
CrossroadMEI: 還比日本少 至於台灣的話連人口都少了 足球人口就 10/04 09:40
CrossroadMEI: 更不用說 10/04 09:40
woodgatel: 南極動物的棒球直播反而是NPB比MLB多 10/04 09:41
我有時也會看南極動物 直播間是真的不少會討論
sugaryeh000: 中國贏日本是好事,兩邊都會在乎繼續成長。 10/04 09:41
CrossroadMEI: 全中國註冊球員大概就20幾萬人 歐洲強國都破百萬 10/04 09:42
fishhy: 中國那種舉國體制就是要發展奪牌率高的運動,你看他們最大 10/04 09:42
fishhy: 的金庫就是個人及女子項目,男子團體球類這種高商業化的運 10/04 09:42
fishhy: 動項目就不是老共的強項了! 10/04 09:42
他們團體球類好像真的沒很強的
WINDHEAD: 雖然這裡是棒球版,不過當到家長的鄉民應該都可以感覺 10/04 09:42
cool34: 日本桌球尤其是女桌這幾年有變強甚至我們都打不過了,有更 10/04 09:42
sugaryeh000: https://i.imgur.com/gZPIwo6.jpg 10/04 09:42
WINDHEAD: 到足球的風氣已經是二三十年前的十倍以上了 10/04 09:42
cool34: 多強隊或強手,對運動都是好事,就算跆拳道柔道也是 10/04 09:43
sugaryeh000: 日本鄉民都因此謹慎以後中國的崛起 10/04 09:43
cool34: 對岸發展桌球好像也是老毛那時發展的吧 XD 可能它們發現桌 10/04 09:44
sugaryeh000: 反倒一堆台灣人急著幫日本人喊不在乎不知道是什麼心 10/04 09:44
sugaryeh000: 態 10/04 09:44
cool34: 球適合他們發展 10/04 09:44
kenro: 中國棒球強不強是關別人屁事啊,那來全世界樂見 10/04 09:44
parkin: 台灣有一批簽賭仔過去中國敎他們打球阿 實力確實進步很快 10/04 09:45
same60710: 日本也有點太輕鬆吧 何時看到過日本在0:1的比賽9局下無 10/04 09:45
cool34: 我們有拿牌的項目,體總補助經費也是會變多啊,這很正常 10/04 09:45
same60710: 人出局12壘有人不短打的? 你跟我說這是日本隊XD 10/04 09:45
我覺得是臉拉不下 打中國要靠短打贏 不如正面對決輸了大家反而不在意
linchw: 那是因為他們還沒職業聯賽 10/04 09:46
cool34: 有聽過雅加達亞運我們在橋牌項目有拿金包銀嗎? 隔年橋牌 10/04 09:46
cool34: 協會的補助費就變多了啊 10/04 09:46
教育部經費就是看牌給的
cool34: 敦奧拿掉棒球的理由不就是打的國家少嗎?(雖然我覺得很瞎) 10/04 09:47
cool34: 所以有更多國家來打棒球很重要啊 10/04 09:47
marlonlai: 他們守備穩定性好很多 不過投打方面如果還是自己悶頭玩 10/04 09:48
ntc039400: 他們有大到106場喔?算不少耶…… 10/04 09:48
10隊106場 平均一隊要打10場左右 三個城市循環 成都 江蘇無錫 天津
cool34: 要我說的話我也可以說羽球根本沒多少國家在打吧 把棒球從 10/04 09:48
cool34: 奧運拿掉的理由瞎到不行 10/04 09:48
羽球就亞洲比較多人玩
linchw: 看看他們足球籃球..棒球搞職業以後不是很看好 10/04 09:48
marlonlai: 要成長快蠻難的 沒有洋將或跟海外球隊長期對戰刺激 10/04 09:49
linchw: 馬術才瞎吧 根本也沒幾個國家玩 10/04 09:49
馬術是傳統的不太可能拿掉 就跟田徑那種地位一樣
chen5512: 對岸的守備其實還有很多問題,但其他的進步很明顯 10/04 09:49
明顯進步很多阿 昨天那場感覺守得比香港還好
cool34: 亞運還奧運好像還比過壁球(也有人說迴力球),記得香港很 10/04 09:50
cool34: 厲害 10/04 09:50
sugaryeh000: 投打吃天份,守備可以靠苦練累積的,所以中職某幾隊 10/04 09:50
sugaryeh000: 的守備完全就是沒在好好練習 10/04 09:50
chen5512: 棒球多些國家熱衷把基數培養大,對台灣對棒球界都是好事 10/04 09:50
CrossroadMEI: 最瞎的是水上芭蕾啦 基本上都俄羅斯在奪冠 比桌球 10/04 09:50
CrossroadMEI: 還扯 10/04 09:50
kenro: 有更多國家那也要歐洲肯發展啊,中國有沒有並不重要 10/04 09:51
cool34: 我算樂天粉 每次看樂天雙殺守備都覺得不太安心的感覺 10/04 09:51
chen5512: 水上芭蕾東歐也很強 10/04 09:51
furnaceh: 中國要打得贏台日韓是真的很難 進步很大 10/04 09:51
cool34: 兄弟的不管是三壘手和游擊手接到,處理起來感覺就很穩 10/04 09:52
atzer2002: 早晚都要輸一次的 亞運這種對日本棒球比較不重要的比 10/04 09:52
atzer2002: 賽 輸一次也無妨 他們國內輿論也不怎麼在意的樣子 10/04 09:52
CrossroadMEI: 而且奧運踢掉棒球的其中一個理由就是性別不平等 迫 10/04 09:53
CrossroadMEI: 使棒總跟壘總合併 才能用男棒/女壘名義重返 那水上 10/04 09:53
CrossroadMEI: 芭蕾是怎麼回事...? 10/04 09:53
想剃除總是能想到理由 競技運動本來就該分男女
cool34: 亞運這次輸球還好啦 01世界盃最後第四名也還好吧 那屆世界 10/04 09:54
cool34: 盃名將也不少 10/04 09:54
cool34: 奧運 WBC P12這個對日本球迷來說比較看重,目標還不是只要 10/04 09:55
cool34: 奪牌就好 10/04 09:55
cr5: 話說中國也面臨少子化,未來棒球發展還是可能受到排擠 10/04 09:55
資源肯定不會多 但只要看棒球的人變多 多少能帶起風氣
mainsa: 雖然我不看足球 但足球節奏很快吧 只是不容易得分而以 10/04 09:56
以前足球好看多了 拿到就進攻 現在一直踢回場 我覺得很無聊
A80211ab: 水上芭蕾真的很迷阿 誰會把這當日常運動 10/04 09:56
JKjohnwick: 足球很適合小朋友去玩啊 10/04 09:57
JKjohnwick: 中國少子化影響沒那麼快啦,人口基數就在那 10/04 09:57
dkl1027: 讓日本輸個幾次就會派一軍了啦 也好 10/04 09:57
cool34: 打亞運時日本還在季賽,不太會派一軍的。奧運例外,奧運 10/04 10:00
cool34: 規格不同 10/04 10:00
cool34: 足球跟籃球一樣就是搶到球權馬上就攻守轉換,所以後衛失誤 10/04 10:01
cool34: 被搶到球的話很要命 10/04 10:02
足球要是加個規則 不能踢回場 那會更好看就是
lafeelbarth: WBC對到一開始日本也沒說很輕鬆 10/04 10:02
dkl1027: 讓日本繼續輸就會有例外了 10/04 10:03
seimo: 106場是總場次 一隊才打25+場 10/04 10:04
james91718: 絕大多數日本人確實不在乎啊,為什麼台灣人要一直拿 10/04 10:04
james91718: 少少幾則留言來幫他們在乎 10/04 10:04
A80211ab: 業餘本來就沒什麼球迷 要看日本組訓的在不在乎才是真 10/04 10:05
seimo: 歐洲很奇特。其實他們棒球平均來說穩定強度比亞洲 10/04 10:06
seimo: 強。就是各排出十個國家出來打。我覺得亞洲頂多三 10/04 10:06
seimo: 勝機率很高 10/04 10:06
seimo: 但是棒球真的就不會是承接奧運等要舉辦的項目 10/04 10:06
cjo76223: 那幾個左投水準 中華隊大概也沒辦法一時就掌握到 10/04 10:08
的確有幾個姿勢奇特出手又怪的 一時要打也真不好打
koko5566: 有時候看到棒球不熱門的國家組成球隊比賽 他們是真的遠 10/04 10:11
koko5566: 遠比酸民更愛棒球 10/04 10:11
像捷克我就覺得很棒阿 真心熱愛棒球 也因為WBC的表現讓國內開始有聯賽 更多人關注
easton123: 日本在不在乎根本不重要 對中國棒球就是強心針 10/04 10:12
fishhy: 對世上眾多沒棒球底蘊的國家,棒球賽的觀賞性的確不高。 10/04 10:14
fishhy: 反之足球風氣低落的台灣,每4年也是會瘋一次世足賽的! 10/04 10:14
然後都只能幫別隊加油 其實很可惜...台灣很適合發展足球 但就政府不支持
lafeelbarth: 至少多一國不會是消化比賽的程度了 10/04 10:15
jlt0908: 之前外派廣東會帶手套跟其他台幹KGB,不少當地員工會過 10/04 10:16
jlt0908: 來問,很多都是因為動漫才知道這項運動,但真的要推很難 10/04 10:16
jlt0908: ,光用具的價格他們就覺得太貴,規則也不夠直觀,到最後 10/04 10:16
jlt0908: 還是只有台幹們自己打 10/04 10:16
因為棒球門檻的確很高 要球具要球 手套球棒 還要場地 反觀足球 一個人一雙鞋一顆球就能 ※ 編輯: kasim65 (125.229.123.176 臺灣), 10/04/2023 10:35:41
dkl1027: 說日本不在乎是騙人的 10/04 10:18
sumireko: 真的進步很大 而且他們環境蠻適合打的 10/04 10:19
lafeelbarth: 目前日球迷都大谷化樂見更多國家喜歡棒球會打棒球 10/04 10:21
gericc: 從職棒看台灣棒球也不是沒有進步啦 希望能更好 10/04 10:24
larryrock: 有什麼好崩潰的,昨天聽到中國贏球的反應就是-哇靠! 10/04 10:24
larryrock: 真的假的,然後繼續關注台灣接下來的賽程這樣而已 10/04 10:24
payneblue: 棒球就不用想了 門檻太高 人家寧願去踢足球 10/04 10:27
rbull: 不喜歡的運動就不會去看 怎麼推都沒用 10/04 10:27
baddaddy: 日本社會人真的不弱阿,是太多新球迷所以不知道嗎 10/04 10:28
dick929: 中華隊也不弱啊,打贏過日本社會人聯隊好幾次,還不是曾 10/04 10:30
dick929: 經輸給中國 10/04 10:30
shi0520: 以前足球都是進攻 現在也是啊 沒看歐冠曼城的哈蘭德拿到 10/04 10:40
shi0520: 球就強攻 還是你很久沒看足球了 10/04 10:40
BigSnowgray: 越多人打棒球越好,重點是台灣自己要變強 10/04 10:45
hans7192: 日本真的不在乎阿 要是在乎他們就不會派社會人 10/04 10:48
MartyFriedma: 足球節奏很快 不停錶一場2小時內會結束 舒服多了 10/04 10:53
MartyFriedma: 而且真的要一直盯著 很可能只是去上個廁所就突然進 10/04 10:53
MartyFriedma: 球了 10/04 10:53
BHrabal: 日本的全民運動風氣跟同為儒家文化圈的其他國家是大不同 10/04 10:54
BHrabal: 的 中國的運動風氣低落 主要推力是黨國 棒球不會有前途的 10/04 10:54
cool34: 要先讓從事那個運動的人有薪水啊,就像我們發展足球一樣 10/04 10:55
MartyFriedma: 棒球比較像開著當背景畫面看的 太多閒置的時間 但 10/04 10:56
MartyFriedma: 很適合拿來當休閒娛樂的背景用 10/04 10:56
ccl007: 台灣足球不冷門喔 系足隊伍暴增比系棒還多 有些大學的話 10/04 11:00
chiro1982: 餅做大更好 10/04 11:01
gericc: 大學足球真的不冷門呀 以前看過系上愛的真的超愛 10/04 11:01
gericc: 站在企業錢鬥角度上 從棒球到籃球 當然會希望這風吹到足球 10/04 11:02
a94037501: 守備比中職還穩一堆平飛被np 10/04 11:03
jessica805: 推 這個版就一堆意識型態作祟逢中必反的怪人 10/04 11:23
shifa: 足球不能踢回場就會看到往前面亂踢的狀況變多 也不見得會 10/04 11:26
shifa: 變好看 10/04 11:26
CrossroadMEI: 南極動物直播主很多都看鑽A入坑的 日職比大聯盟多 10/04 11:34
CrossroadMEI: 正常 之前甲子園直播也很多 10/04 11:34
smallwangson: 推 10/04 11:45
Congopenguin: 中國棒球能發展起來是棒球發展史的重大突破 不過中 10/04 12:11
Congopenguin: 國職業運動現在那個環境我看是很難 10/04 12:11
OracleMage: 都是亞洲人種,沒道理台日韓能打,中國不能打.. 10/04 12:11
ILLwill: 沒有用的,中國有沒有十年後都不知道了 10/04 12:22
ILLwill: 足球籃球都在崩壞中,沒有閒錢了 10/04 12:22
ILLwill: 完全不是逢中必反,反而是意識形態讓你看不清 10/04 12:23
kenro: 其實有道理啊,人家就不愛,硬要叫他們發展本就很怪 10/04 12:25
cool34: 進步到愈接近頂尖的 本來就會愈難再上去 桌羽球也是啊 10/04 12:28
cool34: 就像高志綱還是誰說的 從60分到80分不難 要再進步到90分 10/04 12:28
cool34: 以上就要再下更多工夫 10/04 12:29
warchado: 台灣籃球真的可悲 10/04 12:29
ILLwill: 中國花在足球上的錢絕對不是在座各位可以想像的,結果是 10/04 12:34
ILLwill: 什麼 10/04 12:34
access4096: 推 10/04 13:02
typewang: 結果就是每場場均人數17454人 10/04 13:10
ccf0423: 印象中20年前的亞錦賽中國就有一個極速149的後援投手好像 10/04 13:19
ccf0423: 叫徐錚,20年後極速148感覺就還好,也許對棒球不發達他們算 10/04 13:21
ccf0423: 很特別快了 10/04 13:22
gericc: 足球如果在台灣 這些企業要行銷球星的話 行像是不會差啦 10/04 14:03
gericc: 型像 10/04 14:03
kasim65: 20年前 極速149 在台灣也少見了吧? 10/04 14:59
raysilence: 唯有讀書高的風氣蠻難培育商業價值高的團體球類運動 10/04 16:15
Kydland: 在中國 會看棒球的通常不是留美就是留日過 10/04 21:42