Re: [閒聊] 水星的魔女其實蠻「守舊」的

[DDG114514 (AN/SPY-1919893)]

: 古古的傳統鋼彈主角曲線 一度讓新粉跳腳
: 22跟23集的致敬根本多到罄竹難書==


說是罄竹難書也還好啦

水星魔女第一季故事還不錯，主要是第二季中後期劇情有一些小問題

這邊簡單提一下



在EP20之後明顯趕戲，急著講故事、每一幕的節奏都很快

佩特拉急急忙忙的與蘇萊塔熟識，沒過多久就重傷躺醫院

諾蕾雅和伊蘭五號很突然地變成CP，又很快的死掉

EP21更是趕戲，腳色集中在一起把事情講明白

這是最快速的敘事方法，也是最浪費腳色細節的方法

貝爾很乾脆的坦白秘密，很乾脆的道歉

依蘭五號很湊巧的躲在門外偷聽，在最適合的時間登場

一切都是那麼的剛好，反正時間不夠了就過個場，就當大家都講好了



為什麼趕戲，因為世界觀太大24集講不完

實際上普洛斯佩拉的復仇就是一個完整的段落

如果世界觀限縮在貝納里特集團內鬥

EP15~EP20的地球宇宙衝突拿掉，主線故事就有充足時間可以好好講完

登場一堆腳色勢力，輕描淡寫一下又快速退場，徒增劇情理解複雜度

結果就是EP23撥放前還要特別請塞西莉亞錄一個兩分鐘的解說動畫發在推特上

地球方、總裁選舉，這兩個事件拔掉寂靜零號這個危機事件一樣可以演



有些人比較敏銳在EP15就發現情況不對，我資質愚鈍到EP20才發現

我想大部分的人在EP22的西洋劍決鬥應該也會發現異狀

怎麼這個時候還在玩決鬥遊戲?

米奧莉奈不是很討厭被當獎品嗎? 第一季的主軸不是反抗不合理的家庭關係嗎?

怎麼米米又變回獎品了?

古爾為什麼可以干涉蘇萊塔跟米米見面? 米米是人不是古爾的東西耶?

難道蘇萊塔不穿白制服米奧莉奈就會不見她嗎?



我的看法是製作方為了給古爾加戲，不惜讓故事結構支離破碎、腳色邏輯前後矛盾

EP22的西洋劍決鬥這幕根本沒有必要，除了捧古爾之外沒有其他用途

EP17為了捧古爾還演了一齣英雄救美，依蘭五號變成電擊棒猥褻男

到了EP20依蘭五號和諾蕾雅的互動又完全不一樣、EP23更是捨身犯險殺入敵陣

第一季的腳色感覺像是真的人，在行為的背後有自己想法與動機

但到了第二季後期腳色就變成說故事的道具，為了推進劇情和捧古爾什麼都能做

這個情況下，討論決鬥有沒有放水已經沒有意義，因為腳色的行為動機已經變得無所謂

反正就是古爾很體面的把衛冕者的資格交付給蘇萊塔

明明蘇萊塔和米米是兩情相悅，結果兩人見面還要顧慮男人的面子

EP22寧願浪費時間玩西洋劍決鬥也不願意給塞西莉亞兩分鐘當解說役

EP23古爾勞達有兄弟回憶片段，反而給寂靜零號留後門的米米媽媽沒有回憶鏡頭

所以不要責怪觀眾理解力差，正經事不講清楚，花一堆時間在捧古爾當然看不懂



但嚴格講起來也不是古爾的錯，因為他不是真實存在的人，他是虛構的腳色

只要故事演出有需要，古爾和他的紅色跑車也可以換成別人

例如依蘭本尊和黑色跑車、或是沙迪克與白色跑車

問題根源在寫故事的人和他的老闆，也就是製作方

他們不信任兩個女主角可以撐起這個產品，所以要用男主角把她們換掉

有一些人討厭米米，因為她不愛男人、有自己的事業、有領導才能、不屈服於暴力

米米的特質會刺激這些人的劣等感

特別是那些覺得男人比女人更優越、女性是屬於男人的東西的人

所以EP17之後劇情強制降低她的智商誤判情勢

地球談判破裂和寂靜零號屠殺艦隊之後消沉沮喪

這時候再給古爾加戲去安慰米米，捧他是溫柔好男人



捧古爾的橋段當中最讓我震驚是EP20

古爾開著他帥氣的紅色跑車跟沙迪克對決廝殺

蘇萊塔只能狼狽地跟佩特拉倉皇逃命

用女生的脆弱無助來襯托古爾的男子氣概

EP15也是用犧牲女生的方式在捧古爾，讓西西雅滿身是血死在古爾懷裡

偏偏有些觀眾又很吃鐵漢柔情這套，吹捧古爾是真男人、真主角



如果真的要用男子氣概當作品賣點，一開始就不該啟用蘇萊塔和米奧莉奈雙女角

一開始就用古爾當主角，每一集都跟EP15、EP20一樣殺到血流成河、屍橫遍野

也不用開什麼紅色跑車了，直接開戰騎鋼彈，或乾脆叫傑特克鋼彈

反正古爾這麼勇，西西亞和佩特拉被水泥壓到，一個往生一個重傷，古爾沒事小擦傷

什麼Data Storm沒在怕的，Permet Score從5起跳開始喊

左打集團三巨頭、右打宇宙議會，Make 傑特克 Great Again

標題不要寫"水星魔女"，改成"機動戰士-傑特克鋼彈"

記得不要說是狸米兩人的故事，要說是傑特克少東振興家業的故事

如此充滿男子氣概的作品，就算不靠狸貓米米也一定會大受歡迎，應該啦



以前已經有很多鋼彈是男生當主角，現在難得有機會換女生當主角

篇幅只有24集比人少就算了，戲份還要被男生搶

水星魔女是鐵血孤兒之後獨立世界觀的新故事

是蘇萊塔和米奧莉奈兩人一起開拓的全新故事

甚至那個蠢到笑的鋼彈公司PV也是狸貓扮小丑下場去跳的

結果經過第一季的觀眾開發，網路上有討論熱度之後

到了第二季主角的位置就被金孫收割

真為蘇萊塔感到委屈

只因為古爾是男生所以女生就要讓戲份給他嗎?

我還以為大家不喜歡SJW的寄生IP、主角變黑人那套

雙女主角變男主角就可以接受?



不過講這些也沒辦法改變故事發展

只能狗吠火車無能狂怒

最後還是覺得水星魔女很可惜啦，明明有很好的人物、很好的開場

真的好可惜



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噓 diplomaMill: 簡單來說古古活躍=問題對吧，你可以推文
推 Sakamaki: 看到對面說水星=鋼彈版莉可莉絲
噓 diplomaMill: 對百合執著的粉絲吵的方向的確跟莉克莉絲粉蠻類似的
→ x2159679: 古爾西洋劍是為了把冠軍身分"還"給蘇萊塔啊
推 teren: 看到一半我還以為是本版最仇視的SJW寫的
→ x2159679: 因為當初那場比賽本來就是安排好的
→ franktpmvu: 感覺有人眼鏡戴太久了已經拿不下來
噓 chrisjeremy: 古古找蘇雷塔鬥劍擺明就是要還她新郎的身分 到底怎麼
→ chrisjeremy: 理解可以理解成這樣？==
噓 b160160: 古古每次打得這麼狼狽  相對狸貓開異靈那神一般的閃感應
→ b160160: 炮和上一集開異靈瀟灑登場那個氣勢，完全沒被古古壓倒吧
→ b160160: ？  整篇文章的重點就是，水星魔女不合你胃口然後你不喜
→ b160160: 歡古爾而已。
→ aerysky: 看這敘述果然跟上次那篇同一位   古爾戲份多是一回事 你
→ aerysky: 過度延伸太多了
→ Rex34980762: 這人就上次po那篇異性戀本位跟沙文主義的
噓 diplomaMill: 這就是擴張粉絲群體的陣痛吧，從設定嚴謹群變成百合
→ diplomaMill: only群
推 tolowali: ACG戰男女好像有點奇怪 女性當主角很正常啊
→ Rex34980762: 氣古爾氣成這樣欸
噓 gekkouchuu: 小美是屬於我們黑人的故事
→ gekkouchuu: 鋼彈是屬於我們女性的故事
噓 ernova831: 哈 哪來的精障
噓 applehpsh: 鬥劍只是古古要還米米給狸貓和服務老粉的致敬橋段
噓 lucky0417: 原來是SJW啊
推 Sakamaki: 不要滑坡到認為制作組做這些橋段目的是為了迫害百合
噓 ernova831: 看到這種的 我看最後一話還是來個狸米雙殺好ㄌ
→ ernova831: 不曉得會有多少豬氣瘋衝出來狂叫  嘻嘻
噓 iruka78945: 經典百合O腦迴路，少看點對岸的文吧
噓 cactus44: 笑死,搞性別對立欸這種想法才是古板吧
噓 john0909: 呃...蛤？
→ john0909: 原來真的有古黑 怕爆QQ
噓 IsonaEi: 妳是不是女權SJW
噓 gavintaiyou: 推薦你看小美人魚真人電影版
→ Sakamaki: 其他橋段是否壓縮到主線劇情還能討論，但鬥劍那段是老粉
→ Sakamaki: 的話基本上都會認為你的看法是完全錯誤的，只是拿來致敬
→ Sakamaki: 而已，新粉不知道正常，但要針對這段的話起碼看下討論吧
→ Sakamaki: ，我不信這段鬥劍推文中會沒有人說到這是致敬
→ john0909: 我覺得你一定是誤會我的意思了 那個「罄竹難書」應該不
→ john0909: 少人都看得出來是故意誤用的成語
→ Destiny6: 可惜你的論點不會被認同...
→ Destiny6: 可以專注在古古被加戲就好...
→ john0909: 我是在表明 水星魔女這次為了討好我們這些鋼彈老害 幾
→ john0909: 乎是用大寫在討好我們這些基本盤的意思
推 iruka78945: 樓上你不知道古黑已經瘋到在推特大亂就算了，連聲優都
→ iruka78945: 被攻擊真的超可怕
→ fetoyeh: 我也覺得古古加戲很糟糕 因為花時間弄他的成長曲線
→ aerysky: 自我解讀太多不必要的東西 很難得到認同
→ fetoyeh: 目標卻幾乎沒有跟主線搭在一起 就顯得古爾的戲份很刺眼
→ john0909: 這邊的基本盤是指我們這些會乖乖買鋼彈的臭男生 一直在
→ john0909: 看鋼彈的老害們
→ john0909: 在我這種鋼彈老害眼中 這個劇本根本看了前面就能猜到後
→ john0909: 面 所以我才說他守舊 了無新意 如此而已
→ fetoyeh: 如果被踢下地球的不是古爾 而是蘇萊塔 蘇的成長會不會比
→ john0909: 但你說我不喜歡水星魔女？ 我愛死了好嗎？
噓 mod980: 可憐
推 Sakamaki: 但鬥劍就只是走個形式順便致敬，也沒要故意攔阻啊，我是
→ Sakamaki: 沒看出這段有什麼問題
→ fetoyeh: 較有時間處理? QZ的贊成和反對派能不能刻劃的更有說服力?
→ aerysky: 對古爾戲份有意見完全沒問題 滑坡太多只會讓人覺得無理
→ aerysky: 取鬧
噓 asiakid: 是異性戀本位、男性沙文主義那位阿
→ asiakid: 意識形態不要這麼重好嗎?
推 fetoyeh: 但意識形態什麼的就讓太遠了 只會認別人討論不下去
推 john0909: 本來鋼彈就不可能只有主角方 另一方勢力的角色也很重要
→ john0909: 啊
→ fetoyeh:                     繞
→ john0909: 其他鋼彈系列也是一堆有魅力的配角 更何況主角方的成長
→ john0909: 也沒少講
→ lisafrog: 就是不想跟鋼彈銷量過不去，各方面都很保守的保守牌
→ fetoyeh: 但不是在時間不夠時拍配角的故事
→ john0909: 對 就是四平八穩
→ lisafrog: 女角倒也沒那麼不堪，就是劇本想顧及比較陽剛的那塊
→ fetoyeh: 但杰塔克社 其實老爸死掉之後就跟主線沒關係了...
→ asiakid: 如果古爾是女的 說不定這篇論點會完全反過來
→ john0909: 笑話 狸貓如果沒有挫折 談何成長 又怎能脫離老母的洗腦
推 dzwei: 古爾的帥 21集之後就沒了阿 在不高興什麼==
→ john0909: 不過就是你們不喜歡有古爾而已
→ jackyT: 懂了 大河內是woke kid
推 Sakamaki: 我覺得這部鋼彈從百合起手還是太快了
→ dzwei: 而且前兩集古爾是消失的耶
推 fetoyeh: 剩一集還浪費時間要演兄友弟恭 為什麼不能討厭古爾?
→ dzwei: 雖然地球線完全認同沒錯
→ asiakid: 可以討厭阿
→ asiakid: "只因為古爾是男生所以女生就要讓戲份給他嗎?"
→ asiakid: 但討厭的點????????????
→ fetoyeh: 地球線和地球寮到最後完全被放生 沒他們也都能演
噓 mkcg5825: 不要百合O當擋箭牌ok
→ fetoyeh: 啊 我不是幫這篇的作者背書喔 我沒有在男女戲份鑽牛角尖
→ dzwei: 不過對我而言 21狸貓上異靈BGM開下去 刻痕開下去 鋼彈主角
→ mkcg5825: 還有那些硬要接刀的也很好笑
→ dzwei: 格都回來了
→ dzwei: 水星對比前面的鋼彈 的確這種大場面少很多
→ mkcg5825: 都知道他是來鬧的還要幫他貼標籤來臭百合O
→ dzwei: 好8 如果因為這樣 就覺得應該Lycoris那種風格 算了 尊重你
→ dzwei: 的觀點
推 lisafrog: 然後原原PO文章很認真，就罄竹難書太突兀
推 john0909: 只能說這次真的有釣到新粉啦XDD
→ john0909: 拿莉克麗絲那套出來套 自然會覺得古古跟綠藻頭一樣可惡
→ dzwei: 如果第一季 直接端上S2或鋼彈那套 可能lycoris受眾 早早就
→ dzwei: 退坑了 也不會有現在這篇
→ asiakid: 還有為什麼這對兄弟還這麼多戲份?
→ asiakid: 因為萬代要賣模型 不然免費讓你看爽的嗎?
→ fetoyeh: 要賣模型才不需要這樣搞戲份咧...這結論也太差了吧...
→ asiakid: 沒打戲怎麼當模型廣告?
噓 applehpsh: 要賣戰騎啊 不然勞達古古可以直接砍 雖然我也不喜歡這
推 john0909: 你484不知道模型仔心裡在想什麼  建議你看看達理巴爾迪
→ john0909: 跟惡魔審判者的差別==
→ dzwei: 突然想到 古古被加戲成這樣 自然會像lyc那個綠藻頭一樣
→ applehpsh: 段 我是覺得戰騎應該沒有非必要給勞達開吧
→ dzwei: 喜歡的人很喜歡 不喜歡的人覺得突兀 形成兩派大戰ww
推 fetoyeh: 模型要怎麼賣 你們又不是沒看過之前的例子
→ asiakid: 拿把手槍衝進飛船裡就好 幹麼開鋼彈?
→ fetoyeh: 只要帥帥的動起來就好了 連駕駛員是無臉兵也可以賣啊
→ fetoyeh: 幹嘛浪費時間一直演杰塔克家
噓 applehpsh: 帥帥的動起來？ 唬爛不打草稿喔？
→ lisafrog: 鐵血表示
→ applehpsh: 還是你有看主魔賣爆嗎
噓 john0909: 嗯 你真的不懂==
→ john0909: 只能說買模型一部分是在買角色認同==
→ fetoyeh: 我唬爛啥 你們是沒看過獨角獸嗎?
→ asiakid: 難道杰特克家人氣會比無臉兵低嗎
→ fetoyeh: 傑剛隊長和開拜阿蘭改的角色認同是啥?
→ asiakid: 傑剛隊長和拜阿蘭改會比獨角獸2號賣得好嗎?
噓 applehpsh: 哪台鋼彈是無臉兵開的？
→ fetoyeh: 笨呆搞MS博物館大戰 裡面的的駕駛員每個都有臉喔
→ john0909: 傑鋼隊長人家那一段會帥是因為人家硬肛改造人特裝機好
→ john0909: 嗎？ 你真的懂？
→ fetoyeh: 笨呆什麼時候不照賣的 這不是把戲份隨便浪費出去的理由啊
→ asiakid: 突然冒出個無臉兵開戰騎就不突兀喔= =?
→ fetoyeh: 所以說啦 啊不就證明夠帥就好了 懂哥
→ fetoyeh: 重點是 要賣模型有很多種方式 下那種結論的又不是我
→ fetoyeh: 為了要賣模型而讓古古活著 這不是個好理由啊
推 john0909: 人家打戲帥氣 就只是動起來帥 好啦
噓 AgyoKan:
→ aerysky: 所以安排給菲爾西台詞 你們兩兄弟就是在搞笑
→ asiakid: 真的是在搞笑阿 菲爾西打臉很好
推 fetoyeh: 覺得太突兀 那就不要拿戰騎搞這種場子啊...
→ fetoyeh: 甚至讓蘇雷塔開一陣子都好過花在兄弟打架上 還跟主線無關
→ asiakid: 我覺得搞笑但不覺得突兀好嗎 兄弟這件事鋪陳了很久
→ asiakid: 也就剩沒幾集 不然要用在哪?
推 teren: 你唯一說對的一句就是跟主線無關吧
推 fetoyeh: 前提就是幹嘛搞兄友弟恭 還要在23/24浪費半話在裡面
→ fetoyeh: 要賣的話早該拿出來了 還用搞到給勞達開嗎
→ blueshya: 蘇都有異靈開了,開戰騎幹嘛,然後古都希望蘇不要上鋼彈,
→ blueshya: 怎會自己去開,就劇情上給勞達開最正常阿,除非有人去偷,
推 fetoyeh: 異靈什麼時候拿出來的 你真的要賣戰騎 要搭的理由怎麼樣
→ fetoyeh: 都可以啊
→ blueshya: 不然自家機體自家人開市最正常,然後這段與其說為古加戲
→ blueshya: 就是為了塞戰騎還比較明顯
→ blueshya: 不就你覺得戰騎也可以塞給蘇,但製作組覺得塞給其他人而
→ blueshya: 已
推 fetoyeh: 我的重點其實不是蘇能不能開就是了
→ fetoyeh: 而是"為了要賣戰騎才要瘋狂加古爾的戲" 這論點很糟糕而已
→ fetoyeh: 你現在只有24話 浪費時間來開另外一條線 只為了賣台MS嗎?
→ fetoyeh: 又不是整個系列只想賣這台
→ blueshya: 不然哩,戰騎都已經打廣告,劇情怎樣都要擠出來
→ aerysky: ED卡還是他們兩兄弟呢 這集看似壯烈犧牲的艾莉表示
→ fetoyeh: 這就是為什麼這樣搞很爛啊....
→ aerysky: 就當比較長的CM看比較省事啦 這製作組就這樣
→ blueshya: 我也覺得塞太多,認真說24話就不夠演,戰騎直接去掉還比較
→ blueshya: 好.不過上面都要賣這台,劇情就是該出場,反過來說可以在
→ blueshya: 兩集內一次賣異靈戰騎兩台鋼彈,製作組也是盡力達到要求
→ blueshya: 畢竟鋼彈動畫本質就是賣模型,該賣的東西就是要工商一下
→ roylee1214: 我很訝異你這篇文是認真文
噓 yman: 共殺小？？？
噓 barlin: B財團:我就是賣個模型而已 有人可以腦補成這樣ㄏ
噓 zerox123456: 仇古仇成這樣
噓 PunkGrass: 這扯太遠了吧
→ PunkGrass: 原來是上次講沙文主義的id
推 tp6pt: 畢竟是賣玩具的動畫，戰鬥情節不能少
→ Barkhorn: 你太誇張了吧 論點裡只認同杰塔克給一堆浪費時間的戲份
推 wolf068: 認同給杰特克一家一堆過多戲份，尤其格局完全都在家庭紛
→ wolf068: 爭
推 lnc0903: 西西雅換成酷似勞達的小男孩比較好。
噓 GAIKING: 好了啦，古黑
噓 chejps3105: 難怪會有人說水星吸引到很麻煩的族群
→ linzero: 套到男女論點上感覺怪怪的