[閒聊] 文建會主委callin大話說明《夢想家》花費

[ringfan (蔣蔣)]

今晚看到劇場友人FB的動態消息，連忙將電視頻道轉至大話新聞，
果然看到文建會主委盛治仁call in進大話新聞節目，
針對節目以報紙讀者投書批評《寶島一村》衛武營演出有保留席，
以及節目拿今年國家文藝獎得主曾道雄對《夢想家》發表文章進行批評的部份進行回應。

（附註：曾道雄的文章－令人毛骨悚然的兩億一千五百萬
　http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/oct/31/today-o4.htm）

因為只看到一半，所以剛才又準時看完了重播（我的肝orz），
盛主委在call in途中，有提到幾個關於《夢想家》的實際花費情形，
或許可以稍微釐清這筆花費究竟是如何發生的，茲整理其重點如下：

（以下內容為我理解並整理後寫下的文字，非盛主委口述內容的逐字稿；
　括弧內的"註"，為我方便大家深入探討而額外補充的內容。）


＝＝＝＝＝＝爆肝分隔線＝＝＝＝＝＝(=‵′=)＝＝＝＝＝＝爆肝分隔線＝＝＝＝＝＝＝


1.對於曾道雄文章提及「創意費」一事，盛主委表示並沒有這樣一筆費用，
　在賴聲川的部份，其領取的費用就是導演費，為一百二十萬元。

2.關於整個演出各部份的花費，包括字幕、投影、服裝設計、燈光、舞台、音響等部份，
　因為怕大家有所疑慮，所以這些經費從一開始就不是全數交給表演工作坊讓他們分配，
　而是由政府將這些部份分成11個標案(註1)，以公開招標(註2)的方式進行，
　讓11個單獨的標案由各自不同的廠商去投標並得標。

　（註1:根據文建會日前發出的聲明稿，11項招標案分別為交維計畫、舞台機械、布景、
　　　　服裝製作、道具製作、音響系統、燈光、電力系統租賃、通訊監視、投影字幕、
　　　　及特效等）
　（註2：採購法第18條將招標方式分為公開招標、選擇性招標及限制性招標。
　　　 　公開招標－指以公告方式邀請不特定廠商投標。
　　　 　選擇性招標－以公告方式預先依一定資格條件審查廠商資格，
　　　 　　　　　　　再行邀請符合資格之廠商投標。
　　　 　限制性招標－不經公告，邀請兩家以上廠商比價或僅邀請一家廠商議價。）
　
3.關於《夢想家》的費用為何如此龐大，該不該花這筆錢，
　盛主委表示任何大型的活動，像是聽奧的開幕典禮或世運的開幕典禮，
　搭設燈光、音響、舞台等硬體以及軟體的花費，費用差不多都是如此。
　而依盛主委的發言，《夢想家》似乎是被官方定義為"國慶晚會"，
　與聽奧或世運的開幕典禮一樣是屬於同類型的"戶外大型活動"，
　相較於幾個同性質的活動，《夢想家》費用並沒有特別的昂貴。

4.《夢想家》的總花費金額，因為建國百年相關活動相當多，所以仍在統計當中，
　尚無精確的金額(目前僅結算到8月份的活動)，但應該是和兩億的數字差不多。

5.承上，關於其他國家製作一齣歌舞劇是否也需要花到兩億的成本，
　盛主委表示，只要是百老匯的製作規模，差不多就是這樣的金額(註3)，
　並歡迎大家去查證。

　（註3：手邊能夠查到的資料是，1984年安德烈洛依韋伯的音樂劇《星光列車》，當年
　　　　 製作成本為800萬美金(台幣約2.4億)，迪士尼《泰山》音樂劇成本為1500萬至
　　　　 2000萬美金(台幣4.5億~6億)。目前最貴的則是《蜘蛛人》，成本已飆至6500萬
　　　　 美金，合台幣約為19.5億）（百老匯我不熟，歡迎版友提供其他演出成本數字）

6.關於曾道雄文章提到"拿一半的金額演歌劇演到死都演不完"，
　盛主委表示因為《夢想家》是戶外的演出，花費不能與室內演出相比，
　並舉電力供應為例子，表示戶外演出需另行架設電力設備等額外支出花費，
　若要衡量《夢想家》花費，應將其與曾舉辦過的大型戶外活動放在一起比較才公平。

7.關於《夢想家》演出所使用的字幕投影機，僅是"租金"就要一千六百萬的部份，
　是因為該部份總共使用十五台投影機，規格是三萬五千流明(註4)，
　由於是戶外的投影，所以需要這麼高流明數，而台灣的生產規格沒有這樣的數量，
　所以十五台從九月開始排練時，就全數由國外進口並租用。

　（註4：「流明」是投影機發出光能強弱的指標，
　　　 　簡單來說，通常流明數越高，表示該投影機的亮度越亮。）

8.關於曾道雄文章提到"光是演出的電費就花了九百萬"，
　盛主委表示並不是電費，而是因為戶外演出需要一整套電力的支援，
　這部份是透過招標的方式，最後廠商是以八百萬出頭的費用得標。

9.這次《夢想家》最多花費的部份，就是因為想要以百老匯規格製作，
　所以引進了百老匯的系統，盛主委表示這是台灣第一次引進。
　其中包括所有的佈景全都是使用在地上的機械軌道進行換景，非使用傳統人力，
　佈景的更換時機則經由電腦設定，完全仿造百老匯的規格，
　而這也是整場《夢想家》裡花費最多的部份，
　大概有四分之一以上的費用，都是花在這套百老匯的系統上。
　
10.除了《夢想家》，在節目進行中也提到了其他演出的成本費用，
　 主持人鄭弘儀提到紙風車319鄉鎮演一場的費用為47萬。
　 盛主委則提到《寶島一村》在高雄衛武營的演出，約為1000萬出頭，
　 而年底文建會請吳念真製作的《人間條件》演出，大概也是1000萬出頭，
　 但這幾個與《夢想家》製作規格不同，盛主委認為不能放在一起比較。

--

  　  　　  　　　　     　　　　　                    唔？
                                  　　　　 o(一︿一+)o     　

  http://blog.xuite.net/ringfan/drama   

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.151.62
推 livenewyork:說真的！他說的也沒有錯,但是重點是：花那麼多錢
→ livenewyork:但是卻難看的不得了阿！
→ livenewyork:一個成人戲劇最後做的比兒童劇還要蠢
→ livenewyork:你們這些人眼睛是都瞎了還是心靈都死了
→ tuhsiaofu:不解釋還好，一解釋更覺得錢沒花在刀口上
→ tuhsiaofu:我好奇11個標案的得標者是誰
我也很好奇，但查不到，不知道該怎麼查才對...

→ tuhsiaofu:百老匯花那麼多錢，演上N天，夢想家....兩天
我聽到時也有同樣的疑惑...

推 dreamery:那套所謂百老匯系統以後還有機會用到嗎?!又或者是說如果
→ dreamery:成本那麼高，台灣有任何私人表演團體有辦法使用嘛!?
→ dreamery:不然這樣的花費跟貌似有提升表演設備的投資完全就浪費了
現在就不知道這些硬體設備是留在圓滿劇場還是只是一次性租用？
而一般表演團隊若要使用這些硬體設備，是否必須面臨難以負擔的費用？
就像原本應該是供運動使用的小巨蛋一樣，卻因為許多運動團體租不起，
反而成為表演場地，但小巨蛋根本不是一個合格的表演場地啊......

→ tuhsiaofu:所以兩億只能演 20 場《寶島一村》戶外版？
→ ringfan:1F的l大，沒人說《夢想家》好看啊？我也覺得挺糟的，好不
→ ringfan:好看每個人自有定見，釐清費用如何花費與戲好壞與否無關，
→ ringfan:擁有花了那麼多錢卻沒有相對應成績出來的憤怒是一回事，好
→ ringfan:好檢討費用是如何使用的又是一回事。我不懂你推文最後一句
→ ringfan:是什麼意思，但鑑別作品好壞和針對演出成本進行分析、討論
→ ringfan:有無這樣花費的必要性，我想兩者之間並無衝突
推 book8685:可是一樓的說法的確是很多人的心聲
是啊，我完全同意，當初我在電腦螢幕前看《夢想家》也是看得很悶且坐立難安，
同樣也納悶花了大錢為什麼會做出這樣的作品？但除了那些再正常不過的情緒反應，
我覺得可以更深入去思考"為什麼會這樣"，而不只是停留在"怎麼可以這樣!!"的狀態。
不然所有批評的聲音只會淪為情緒上的渲洩，而缺乏深刻的檢討與理解。

→ gjo:百老匯規格製作個鬼! 看了就一肚子火!!!
推 home99888:推文中請避免情緒性發言。
推 book8685:如果完全不看演員表演 只看硬體操作也就算了
推 book8685:問題是那些硬體對劇的精采程度 好像沒有多大的加分
推 book8685:而且那些大型硬體+燈光 擺在各大演唱會上 獲得的收益
→ book8685:會更大吧
簡言之我覺得就是有百老匯硬體製作規格，但無百老匯演出之基本水準orz
硬體部份就不提了，軟體部份突顯的究竟是台灣沒有表演歌舞劇的人材，
還是因為涉及慶祝建國百年的政治活動，所以真正的人材都不願意跳出來參與？

另外盛主委的發言也透露出《夢想家》一個製作上的問題：
當一齣以劇場為呈現形式的歌舞劇表演，
為了避嫌而將許多劇場幕後工作採用公開招標(任何一家廠商都可投標)的方式，
而非選擇性或限制性招標可以選擇特定條件的廠商前來投標，當這些得標的廠商，
可能並不是創作者熟悉的幕後合作團隊時，是否真有辦法創作出完整的作品？
用招標方式選擇幕後合作團隊，是否真能服務創作者在創作上的需求？
不是要為賴聲川為首的創作團隊找藉口，
但只要任何藝文團體有意承辦政府主辦的任何活動，
這就是不得不面對與思考的制度面問題。
※ 編輯: ringfan         來自: 61.57.151.62         (11/01 12:53)
推 gaarder:推 整理得很清楚
推 jessienocca:別激動大家 討論而已不要生氣  另外推整理
推 home99888:辛苦蔣杯了!!!改天買個旭沛蜆精幫你補補身子^^
→ ringfan:我那些一直寫不完的劇評啊...(淚奔)
推 livenewyork:大家誤會我的意思了.我不是說觀眾,
→ livenewyork:我是說那些導演創作者還有文建會監督者們
推 home99888:得標者在政府電子採購網都查得到喔。
推 livenewyork:而且我也很沒有情緒性的發言,比起NY TIME,TIMEOUT
→ livenewyork:的很多劇評來說,我算是輕的了,而且我也沒用髒字
→ livenewyork:不過這個也不是重點,而是整個工作的人,外加看排的人
→ livenewyork:沒有什麼人在發現戲難看的時候說真話
→ livenewyork:大家想想,這樣的戲,有多少曾經看過百老匯的人
→ livenewyork:有機會在正式演出前就看過這個演出,難道他們
→ livenewyork:現在敢站出來說,這個戲有百老匯的水準？
→ livenewyork:那為甚麼不在這個戲還是前期的時候,就發言呢？
→ livenewyork:盛治人只會說有人說戲好？誰說？請誰寫個信還是發個文
→ livenewyork:來幫幫這位主委說話？
→ livenewyork:這個主委也沒有必要在那邊自欺欺人了,看要不要
→ livenewyork:拿從這個案子賺到的錢還是自己的薪水
→ livenewyork:去百老匯看看戲,拯救一下自己貧窮的心靈吧
→ livenewyork:百老匯已經是最商業最主流的戲劇了,如果連這個他都
→ livenewyork:感受不到..那我真的不知道還有什麼可以拯救他了
→ livenewyork:也不知道什麼可以拯救文建會了
推 Atica:感謝蔣叔，我昨天只看到大話在講夢想家，還沒來得及聽到call
→ Atica:-in就睡著了。
推 riwuta:這篇好文!!
推 owenx:五點多...蔣叔太扯了XD
推 riwuta:原來不是只有我在電腦前看夢想家會坐立難安..
→ riwuta:現在還沒看完...
推 owenx:我昨天看到比夢想家更折磨的戲，其實夢想家也還好啦...
→ owenx:我只是不懂為什麼要花兩億來搞個"國慶晚會專用舞台劇"？
→ owenx:如果是要幫台中宣傳，多請幾次LADY GAGA少女時代SUPER JUNIO
→ owenx:都比較便宜啊...= ="
推 Amiau:拜託,光一個前面的大水池不知道用來幹嘛,就可以演六次寶島了
→ ringfan:光水池就要六千萬？樓上是怎麼知道這個數字的呢？
推 medea0926:如果是一齣好看的戲，大家就會說：「這兩億有價值...」
推 xualikuai:之前的討論篇裡面,就有人說過水池花了六千萬了
→ ringfan:舞台部份的標案金額，總共也才六千萬左右，是光一個水池就
→ ringfan:花六千萬，還是包含水池在內的所有舞台設備共六千萬？要討
→ ringfan:論這些錢花的值不值得，就該釐清真實數字，以實際花費討論
※ 編輯: ringfan         來自: 61.57.151.62         (11/02 02:27)
→ sneak: 如果完全不看演員表演  https://daxiv.com