Re: [假設] 日本沒有少子化

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

※ 引述《s1012639 (endturtle)》之銘言：
: 日本的少子化造成了許多問題包括經濟停滯 軍隊招不到人 人才銳減
: 假設日本在70年代生育率沒有降到更替率(2.1)以下
: 而是在2.1~2.2之間徘徊
: 那現在的日本社會會是怎樣的光景，經濟總量還會保持在世界老二嗎

我最近在忙寫論文,所以通常只上站不發文
剛剛好昨天寫完一篇論文,今晚才要開工下一篇,有空來po個文

我認為日本不可能不發生少子化
因為少子化是一個已開發國家社會的必然現象

我不敢說我是人口專家或是人類繁殖專家
但是我的工作是透過動物模型來研究人類疾病
我平時的日常工作就是透過配種和繁殖不同品系和基因型的老鼠
而我剛剛好擅長把老鼠的繁殖力調整到最大 也因此發現人類社會繁殖力降低的原因
因為人類社會近半個世紀的發展這剛剛好和我所做所為相反

我先拿老鼠作為一個例子.
因為我需要透過不斷交配產生我需要的基因型的老鼠,
建立一個老鼠模型通常需要一年到兩年
為了加快論文生產的速度和我的學位畢業速度
所以必須不能讓老鼠"少子化"
基本概念是,必須要讓雌鼠用最大的速度產生子代
基本作法是,雌鼠要在性成熟之後馬上用於繁殖配對(breeding pair)
通常是雄雌鼠在出生後6周達到性成熟期可以建立配對
我通常會稍微偷跑,會拿年齡稍低的雄鼠(5周)和6周大的雌鼠交配
而且我也不會只用一雄一雌,而會用一雄二雌的方式建立配對
甚至有時候我會兩籠繁殖配對 (四雌)
然後用一隻雄鼠每周輪流"臨幸"這兩籠四雌
而老鼠的品系也很重要,有的老鼠繁殖生命週期長 有的短
通常老鼠懷孕要3周,所以"理論上"三周可以產一胎
但是實際上不同品系由於未明原因必須延長到四週才能產一胎
這產生一個結果,
一隻老鼠健康的繁殖期是出生6周到20周(5個月)一共14周
有些雌鼠能夠生4胎, 但也有些因為周期較長只能生2~3胎

基本上結論就是,如果胎數一定,每胎生產的數量一定
要加快老鼠世代,產生我需要的基因型
基本上重點是
1.加快生殖週期:
當老鼠進入性成熟期立刻建立繁殖配對.
這樣理論上6周可以產生一個世代,如果要透過三個世代產生基因型
那就是18周可以建立
反之假設如果週期較長,8周才能產生世代,那就會變成24周才能建立
所以生殖週期必須縮短

2.雄雌比例亦須<1,雌性一定要比雄性多
因為在設計繁殖配對時,為了避免近親繁殖,以及產生夠多的適齡繁殖配對
通常要讓雌性多於雄性,這樣才能增加可以產生的良好配對數量
甚至必要時,必須要進行一雄多雌的配對模式

3.懷胎週期必須縮短
雖然說,懷孕週期基本上都是3周,不太可能在技術上縮短
但是不同老鼠品系由於不同原因(可能是因為行為原因或是排卵因素)
有的老鼠是可以三周一胎三周一胎的生,
我甚至可以在第一胎出生後直接推測下一胎幾月幾號會出生
但是實際上更多的時候是會變成3~5周一胎.
這在老鼠上比較難控制 但是人類上可能是一個有趣的現象.

我們扯了老半天老鼠,原因無他,只是用一個極端的哺乳類動物案例給大家看
因為人類本身生命週期太長,大家通常只能看到最多三代
所以很多生物的東西經年累代的事物透過動物比較能看清

今天我用來玩老鼠的方式,其實老祖宗雖然不懂生物學
也沒有唸過博士班,但是他們不比我們笨也都會我這些東西.
我拿過去最需要擴大繁殖繁衍機率的族群, 貴族或皇族來說好了:
因為皇室的生殖繁殖直接會決定一個王國或帝國的興亡
所以通常越成功的帝國或王國越能在生殖上成功產生足夠數量的繼承人

1.男性子嗣要早婚.甚至要和年齡稍微長一點點的女性成婚.
有多早呢? 剛剛進入青春期有繁殖能力就成婚
我們拿小玄子康熙皇帝當例子來說好了.
他11歲第一次結婚,老婆是當年12歲的大臣女兒
(所以金庸寫鹿鼎記的時候忽略這一點
青少年時期的康熙還要陪老婆,因該沒太多時間跟小柱子鬼混玩)
所以比較寫實的架空歷史或是歷史小說會提到這一點
冰與火之歌的珊莎史塔克在初經後就被迫嫁給提利昂蘭勒斯特

2.男女比例要稍微男少女多
清朝皇室基本上就是玩這一套,往往一個皇帝終其一生會與很多女子發生關係
所以康熙有超過50個小孩
(紫禁城可以開幼稚園了)
甚至皇帝到晚年還會不斷再婚,
當然滿蒙貴族能夠有這麼多公主格格跟皇帝結婚也是一個關鍵

3.女性產後很快的恢復到可以生育的狀態
所以古中國為了讓女性恢復比較快所以有坐月子
並且另外一個特性是通常不讓皇妃哺乳自己的皇子皇女
因為人類女性在哺乳期間會加長排卵週期,甚至古代有些家庭會用哺乳當作節制生育的手段
(老鼠就沒有這個現象,老鼠在哺乳期間還能正常排卵生育)
所以有些沒什麼考證的歷史小說或是架空小說就會出現皇妃哺乳照顧小孩的橋段

通常,在農業社會,上至皇帝下至平民
基本上玩法不超過我上面講的三個,因為真正會被少子化打垮社會是農業社會和王國制度
農業社會需要勞力和軍力,勞力和軍力在古代完全靠人類繁殖來維持
就算是農村平凡女子
稍微晚一點成婚也在15~18歲
(所以會有童養媳出現,因為童養媳可以和比較年輕的丈夫成婚)
之後以1年半~2年一個繁殖週期的速度生育
從18歲到35歲停經之間,大概可以生8胎.
而每個世代週期的速度是15~18年,因為長子或是長女會在15~18歲之間成婚生下孫代


我們回頭看之後, 因該不難發現已開發國家不可能不少子化.
因為這種"正常人類生殖生命週期"不可能在"正常現代已開發國家"進行.
大概在二次世界大戰以前,人類的繁殖和生命週期還在和農業時代差不了多少
不論當年的發達國家, 例如德國 英國 美國;還是落後國家, 例如中國/台灣
但是在1960年代開始大規模轉變.
到了1980~90年代定型.
這個定型是:生殖週期的延長,平均結婚年齡以及結婚年齡中位數從18~20歲延長到30歲以上
並且越來越多人是終身沒有進入生殖週期.
這是普遍現象,不用說台灣了
我拿北歐 西歐 以及北美國家來說好了
http://en.wikipedia.org/wiki/Age_at_first_marriage

平均首婚年齡
加拿大-->男31  女29
丹麥---->男34  女32
挪威---->男33  女31

大家可以看wiki 我其他不講
還有一點wiki沒有提到的是,首婚平均年齡應該和城市化以及現代化有顯著正相關
因為我在美國東岸的大城市以及鄉下鄉鎮都居住過一段時間
我有觀察到這個有趣的現象
美國東岸大城市,例如華府,受過高等教育的男女通常是在30歲前後結婚
但是鄉下地區,往往在22歲前後結婚. 也就是大學一畢業就結婚
我大概兩年前有一次教大學部的微生物實驗課嚇一跳
我在一個鄉下州立大學,教大三學生,結果這群大三學生有至少1/3有戴婚戒.
我之前在大城市重來沒看到這種現象.
我服役時在陸軍某步兵旅當預官.我在台灣也有看到類似現象.
我在台北長大的大學同學在30歲以前沒有一對成婚.
但是當兵在部隊裡, 很多鄉下長大的同袍22~24歲就結婚了
和我同寢的一個中士, 跟我同齡, 一樣是22歲但是他有兩個小孩.
我一個朋友做生意,他為了他自己的公司廣告行銷
透過經紀人公司找了一個美國模特兒來台灣拍廣告.
結果他和那位女士一聊嚇一跳,這位女士是美國鄉下田納西州的姑娘
20出頭就結婚了,現年24歲有兩個小孩,平時帶小孩同時等通告在世界各地當model

當然我沒有實際生物統計的數據佐證
但是我認為城市化, 當代經濟成長發展,導致人類的生育週期發生根本性的變化
人類的生殖週期從過去的18~22年延長到今天30~35年.

這對少子化的影響在哪裡?
一來是女性能夠生育的胎數. 假設一個女性20歲結婚, 到35歲停經
很容易就有3胎以上嬰兒. (我祖母就有三胎)
但是假設女性平均是32歲結婚, 那她終其一生只能生1胎~2胎
並且各位要接受一個觀念,平均數是包含極大和極小的平均
假設平均32歲結婚
那百分之八十的族群很可能在上下5年的區間,也就是37歲到27歲
而平均20歲同樣區間就是25~15歲
這問題會被放的更大,因為平均32歲結婚者,
該正常區間內會有很大一部分者終其一生只能有一胎或二胎(35歲以上就是高齡危險產婦)
而平均20歲的區間內是絕大部分都可以輕鬆生育2~3胎.

二來是同一時間區間內的生育嬰幼兒會大量降低
我舉個例子,A國和B國都只有兩對男女
一樣是平均生兩胎,一個婦女終其一生兩位嬰兒
但是A國是20歲平均生育年齡,B國是30歲平均生育年齡
那以六十年區間來看,B國只會有4個嬰兒,A卻有6個嬰兒.
假設是A B兩國平均三胎,一位婦女終其一生3位胎兒,
那A國是9個嬰兒;B國會有27個嬰兒
這只是理想上推算方便的假定
實際的狀況差距會更大,因為不是每個嬰幼兒都能夠活到性成熟期並且生育下一代
所以延長生育循還的結果不但是減少胎數和嬰兒量
長時間還會減少生育配對量
(這也就是為何雖然中國有一胎化,但是因為中國相對早婚
所以生育量還是可以比很多沒有一胎化的已開發國家多)

然後這些狀況又和我剛剛提到另外兩點放在一起,男女比例問題.
男女比例某種程度也反映能夠產生的"合適繁殖配對數量"
因為不是只要一男一女就能夠產生合適的繁殖配對
我設計老鼠繁殖配對不會去拿16周的公鼠和4周的雌鼠
同理,當一個群體數量的降低時,可以建立的適齡男女配對量也會降低


而第三點的問題胎數和胎數之間的時間差縮短問題
又回到第一點,因為當女性第一胎已經在32~35歲區間
很難再考慮到第二胎的狀態
一來是生物性, 人類演化本來就不適合再如此年齡繁殖
二來是社會性, 女性在30歲前後如果有高等教育以及社會工作
往往也入社會約10年 也升遷到一個比較高的管理級.
這種個工作地位下,要能夠離開崗位再生一胎並不是簡單的事情

所以以上,我的結論是,少子化是不可避免的社會現象
是一個生物演化趕不上社會演化的模式.
只要進入已開發國家,就一定會發生,極少國家可以避免
當然這也和城鄉發展社會習慣有關
例如假設該國有龐大的摩門教徒或是阿米許教徒人口或許問題會稍低一些

所以回到另外一個問題.
假設所有已開發國家都有少子化,那日本的經濟衰弱真的應該歸因於少子化嗎?

我認為日本問題恐怕不是少子化這麼簡單而可以解答的.

最後也許會有人想問一個問題,為何很多已開發國家少子化,卻還有大量青壯人口?
這一點我想拿美國當作一個很有趣的案例.
美國我認為是未來世界的一個投射,一個多民族混和社會帝國的典範.
一個龐大的帝國,吸納多民族和完全不一樣的文化.
而不同民族和文化產生完全不一樣的生物社會行為
舉例來說, 白人(英 愛 德 意 猶)以及東亞人(華 日 韓)後裔
受到現代化經濟發展的生育行為改變,
就和拉丁美洲裔完全不一樣
所以目前美國雖然拉丁美洲只有17%
http://www.cdc.gov/minorityhealth/populations/REMP/hispanic.html
但是小學生比例卻是最高的 超過40%
反映出同一個社會,但是因為文化差異 卻有完全不一樣生育率
一樣是在美國,拉丁美洲裔的生育率遠超過白人 黑人 和亞裔人口

而歐盟國家透過申根條款,放寬國界之間的流通,
導致有大量東歐以及土耳其和阿拉伯裔青壯年流入來補充自己減少的青壯年人口

所以或許減少少子化問題的一個關鍵就是
如何從一個民族國家,轉變成一個多民族多文化並且高度吸納性的帝國
因為不同族群面對社會變遷的態度不一樣 習慣不一樣
比較不會一窩蜂的跟隨主流社會的變化
反映在人口問題上,拉美裔的父母就填補了其他族裔家長的生育量
而往往一個社會出大亂 就是因為主流社會族群有一些不理性的一窩蜂變化
多民族等於是製造多元社會存在於一個國家
來穩定這個社會的變化.

我認為長期來看人類社會可能會在進行一次的社會演化
這個新的社會演化可能會鼓勵在學學生婚育
也就是在大學期間婚育, 而不是在社會人士期間婚育
因為這才是最符合人類生物性的模式
人類在演化上本來就應該在15~20歲性成熟期進行第一次婚育繁殖
只是近代已開發國家的社會模式一直延後婚育繁殖
不管是高等教育還是工作社會參與模式
最後再用"性解放"來彌補這個不自然的"延後繁殖本能"
我認為我們人類目前在社會性上挑戰自己的生物性
但是遲早會被生物性給打垮 因為我們不可能也不應該逆天
除非我們能夠自己修改自己的DNA序列 製造新的人類物種
但這是違反科學倫理窒礙難行的行為

--
夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 75.177.138.251
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1414363637.A.8F9.html
※ 編輯: reinherd (75.177.138.251), 10/27/2014 08:53:56
※ 編輯: reinherd (75.177.138.251), 10/27/2014 08:57:44
推 ChoshuArmy: 推，很有趣的觀點
推 NIGHT0330: 以前想過這個問題  推論後跟您一樣  嚇到了
推 maho: 太精妙了，這篇也值得m吧 >_<
推 zeumax: 日本因為社會因素已經是相對早婚，不過相比戰後年代生育
→ zeumax: 的數量明少很多。分隔點很明顯在泡沫世代，對日本而言經
→ zeumax: 濟壓力依然是少子化的重點
推 s1012639: 感覺起來像是演化心理學的團體淘汰論
→ s1012639: 因為美國的團體數以千計所以出一個能適應"現代社會"
→ s1012639: 的團體很容易，我既得沒錯的話以前美國很反生育
→ s1012639: 結果那些反生育的組織因為自我絕育而滅絕剩下支持生育
→ s1012639: 的團體存在了下來，歐洲也差不多，東亞也快了
推 LUDWIN: 推，生育年齡的提高影響期間子代代數和總數啊
推 xxxer: 就很多人說從前的專家講1個不嫌少就是在打自己臉啊........
推 xxxer: 長期歷史試驗下的建制當然較經得起，至於一意實驗再實驗，
→ xxxer: 根本就是為了一己喜好在把所有人當成白老鼠，我個人是很喜
→ xxxer: 歡新鮮感的，但我很清楚個人的自由是在社會群體平衡下才可
→ xxxer: 能存在的，反而是一意孤行新實驗才會讓這種個人自由消失。
→ xxxer: 養育後代也不是只有生下來就好，還要有適當的環境、穩定但
→ xxxer: 可以提供保護、教導、傳承、兩性特質等等自然交流的機制，
→ xxxer: 一味強用社會性取代生物性，本來就是不平衡的；更何況那是
→ xxxer: 在不考慮社會整體發展下的社會性。
推 Hartmann: 大推