[心得] 首發!王者之路第一部心得(可能雷)

[ithil1 (酸辣湯)]

這篇中心主旨是從各角度以我個人主觀來評判
基本上我會盡量限制我對劇情洩漏(雷)的程度
因此除非你是極端介意是否被雷到
不然應該沒甚麼問題

-----------還是必要的防雷頁-------------

















----------颶光用盡  防雷頁結束-----------

先來點必要的讚嘆
這真的是超級巨作!我花了數十個小時(不是誇飾法)
才閱讀完上下兩冊
山德森真得是神!
花這麼久時間才讀完很大一部分原因不是設定太難
而是每閱讀完數章節
我必須花不少時間作點別的事來消耗我的感動
免得我心臟跟腦袋負荷不了就口吐白沫被送去重生點了
這在我的(奇幻)文學閱讀的經驗中是前所未有的
我不急著知道事件的進展
我不只享受山德森大神創造的情節
我是感覺我在隨著視點人物一同尋找  戰鬥與經歷挫折
根本是在玩虛擬實境的RPG了
大神創造人物的鮮活感獨樹一格
因此我半夜閱讀到紗藍的畫作出現的東西......
我心裡超毛的啦  囧

再來是談談它的設定
奇幻小說最最最重要的就是設定
劇情可能或多或少跟其他小說有相同之處
但只有奇幻小說的設定會是獨一無二的
山德森大神設定這部小說的世界叫羅沙
羅沙的能力來源似乎是風與光
而寶石能儲存光 也就是儲存能源
特定的人能使用寶石儲存的光作到不可思議的事
還有一部分人能用寶石將一種元素轉換成另一種
不同寶石對應不同功能這樣
老實說 我覺得這個設定不夠山德森的水準
對於看過迷霧的人來說幾乎就像是把金屬的概念轉換到寶石身上
後者還很容易讓人聯想到鍊金術
而且寶石與光完全不是新穎的概念
早在托爾金的精靈寶鑽中就有了
那個空有長相才能卻沒EQ的精靈蠢王子就是把聖樹的光保存在寶鑽裡
唯獨"綑術"是非常新穎又帥氣的設定
是甚麼樣的作用我就先不雷大家了

由於大神(崇拜到暫時不敢叫公主)自承這是醞釀多年的計畫
因此我覺得這本書有許多有趣的設定是脫胎來自不同的小說
我不會說不欣賞  也不認為這是一種模仿
而是像在一個新朋友身上看到一些老朋友的特質感到懷舊的驚喜
首先提到一個騎士團的光榮與墮落(書中稱之為燦軍)
很容易就讓人聯想到丹什麼朗的小說(對不起他最有名的那本書我不爽看)
穿白衣會飛簷走壁的殺手--->怎麼看都像是中國武俠片
看到在破碎平原上與一群野蠻人開打
我開始懷念御謎士三部曲的風之平原
兩者還都是古時一場大戰的遺跡
我親愛的達利納爵士實在是太像冰與火的瓊恩雪諾他爸
(某某史塔克 對不起我手邊沒書)
害我一度很擔心他會不會也很早領便當
後來發現他是第四個主角,暫時鬆一口氣
至少應該不會太早領
智臣是御謎士的岱思氣質外加刺客的弄臣的嘴
害我對這人一直很萌很萌很萌

但是我覺得還是時光之輪對這部作品影響最大
山德森似乎努力創造一個能媲美時光之輪世界格局的作品
不過有些概念跟手法還是被繼承了
首先,用一些可能用過即丟的小配角的視點來闡述一小章節
目的其實是介紹一些各國的文化與奇風異俗
用他們的觀點來看待其他文化與價值觀
藉此提醒我們對現有價值觀的反思
也算是偷偷炫耀他在設定上有多麼繁複與驚人
(但是這點我很喜歡XDDDD)
非常喜歡純湖的設定
我以後養老一定要去那種地方 (喂

與時光之輪的相同點是
他們的世界會故意提一些我們在現實世界中再普通不過的東西
然後大驚小怪一番
如時光之輪其實有暗示在坦奇克博物館展覽的怪骨架應該是大象跟長頸鹿
兩部作品都對草莓大驚小怪(我真的不懂為什麼)

另一個概念是,在大多數地區
越高能力的人地位越高
如時光之輪的兩儀師  王者之路的燦軍等等
但時光之輪同時也描述了霄辰人是如何將有同樣能力的人當成工具甚至牲口對待
王者之路則創造了白衣殺手,主角之一
擁有絕世能力的無實之人卻因此必須一輩子成為別人的奴隸
書中一開頭就提到他 十分讓人震撼的打鬥場景配上激烈的內心戲
好容易讓人激發母愛(?

我最喜歡的角色是達利納
不太像山德森過去創過的人物
在他與另一籓王談交易的時候我超受震撼
也讓我對中年大叔的愛升到最高點

書中另外兩個重點主角就十分相似山德森愛用的標準人物
因此我就不多贅述了
不過另外描寫出許多宗教哲學道德邏輯的辯證問題
細微的內心戲卻又不失緊張刺激
顯示山德森的寫作技巧又攀上了另一巔峰
書中還有很多有趣且詳盡的生物生態設定
連精細的插圖都有
讓人確信山德森在設定上面絕對卯足了全力

整體而言
我認為這部書具有超越冰與火之歌的潛力
(光寫作速度就贏了一大半)
我很在意一本書有沒有可被重複閱讀價值的可看性
冰與火之歌除了要去重新研究拼湊它的歷史
我根本不會想去翻第二次
第一次被嚇過 第二次就沒看頭了
而王者之路符合我的胃口
我認為它是一部非常值得一再回顧的小說
即使它到最後一小段才連續轟炸似的嚇我
本人誠心建議在前面還未看完前不要擅自跳越到最後一章
不過本書目前為止看起來山德森都還沒刻意騙人或誤導人
只是揭發事實真相很大爆冷門
絕對是讀者完全沒有猜到或想到的事(拇指
嗯  我在最後一刻被五連爆的感覺真是難以言喻
請大家不要在上課或工作或吃飯的時候看最後一章

啊  另外可能有人會介意閱讀上手難度
這本算是純正且重度的史詩奇幻
比迷霧還要難上一些
約當於魔戒  比時光之輪簡單一點點點
比冰與火之歌簡單很多
如果前面這幾本都看過
那大概啃起來輕而易舉吧


來點輕鬆的題外話
由於灰鷹先生在座談會上問了山德森有關於遊戲的經驗
因此我特別發現本書中有不少有趣的近似於RPG設定XDDD
比方說橋兵的值勤簡直就像是遊戲中的每日任務啊!
有撿骨撿石頭刷鍋子等等
書中每個人都要選定自己的"天職"
聽起來好像RPG選職業
神職人員還會盯著你進度要幫你"晉級"
喔喔...那不知道有沒有一轉二轉?
書中有一些神兵利器稱之為碎刃與碎甲
可以讓持有者戰鬥能力有如開外掛的大幅提升
而取得方法就是打倒持有者
這已經是線上遊戲中很常見的設定了
另外苦情的主角卡拉丁要偷偷拔草賺外快以換取補品
這不就是新手要努力採集賺錢買紅水嘛!?
讀到這些類似遊戲的小細節總讓我會心一笑
我覺得這部作品非常適合改編成電玩

我之前說風之名像香水
迷霧之子像爽口快炒
而王者之路....是滿漢全席
絕對的夠份量與大格局
可以餵飽尋求下一部經典的奇幻迷們

本人從晚上12點看最後一部分看到早上九點
再取吸取颶光努力將零碎的感想整理成一篇雜七雜八文
希望有幫助到各位
等我颶光補充完畢再看看還有沒有可以補充的
(覺得只用這樣的文字來介紹這部作品實在不太夠)
不過還是先感謝各位收看(眠)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.219.120
推 byjiang:空有長相才能卻沒EQ的精靈蠢王子XDDD 小人物的小篇章感覺
→ byjiang:都是伏筆吧 還有每章開頭的文字 山德森伏起來跟喬丹有拚..
不確定,至少時光之輪的小人物都是拋棄式的,不知道大神會怎處理
開頭的文章有些是公主的筆記,至於其他...是好大的爆點(吐
不知道山德森會埋什麼伏筆
推 SITC:我喜歡這個智臣!吐槽達人!
我也愛,但是我最後被將軍大叔勾走魂了
最後拿出碎刃那邊真是太帥了XD
推 milesonline:愈來愈生火了!!
推 terter:才第一本，八成還不到整個系統的一半吧，迷霧也是藏了好多
→ terter:手，到第二本以後才慢慢出來XD
據說是十部曲,不過每一部都可以單獨閱讀
推 mikeneko:<--第一天就買書但現在只看完30頁的人
加油(拍
推 taolebi:寫作速度是評判作品好壞的標準嗎????
→ taolebi:不太理解他寫比較快會是超越冰與火的因素之一....
我覺得是,一來早點寫完可以避免像喬丹的時光之輪慘劇
最重要的第十部沒寫卻掛了,即使有人接手還是會頗遺憾吧
冰與火實在拖稿拖得太離譜
很容易讓人覺得他是不是江郎才盡擠不出梗
比如那個富奸

我七八年前就看完中譯本
英文版想必出得更早
但直到去年才出第五部
推 ssarc:品質類似的前提下當然是早寫早出比較好
推 xxx60709:講的這麼誇張，回家度假去借借看好了XD
→ xxx60709:不過類RPG設定!? 恩...(個人有點感冒)
RPG是我自己遊戲控聯想到的小細節
其他人讀起來未必是那個味道啦~
我自己是覺得很有趣,應該不至於影響整部作品氣氛
大叔好帥~~~~~~(被拖走
推 wuwu944:我覺得山德森有點像九把刀一樣被偶像化了
→ JMLee:這個比喻真是太抬舉九把刀了，他是個好作家，但我就是無法期
→ JMLee:待他能做得更好…且九把刀偏大眾文學吧，奇幻作家畢竟處在分
→ JMLee:眾市場，目標對象的接受度本就不在一個水平上
推 kiki41052:被偶像化也沒差啊 山德森沒受到什麼影響就好了...
→ kiki41052:你說的那個例子可是被吹捧到都快轉職了...
我比較喜歡我家裡的菜刀(亮
※ 編輯: ithil1          來自: 114.32.219.118       (02/07 17:10)
推 byjiang:喜歡書是一回事 把個人偶像化就沒必要了 讀者能客觀批判
→ byjiang:對作者也是好事
→ balanokia:有偶像化嗎?   不覺得
推 xxx60709:不不不，山德森被推崇是因為書好看
→ xxx60709:在有根基上的偶像化很好阿，就被大家喜歡XD
推 kiki41052:偶像化是我們這邊在說而已吧 外國讀者眼睛也是雪亮的:)
→ kiki41052:可是這邊有偶像化到怎樣嗎...就抄開心他來台灣+簽座談會
推 MxRRxR:喜歡他的書，進而喜愛上這個人，沒問題啊XD
偶像化這回事我是覺得還好
至少我自認我對於評這些書還算理智
(對其他經典或暢銷書也有很多尖酸刻薄的諷刺)
對於山德森  之所以給與他這麼大的推崇
是因為我佩服他的文字創作產量
充滿創意的設定
以及流暢的文字與劇情操控能力

當然山德森的缺點絕對是有
不過瑕不掩瑜
而且我認為這部書才剛出版
多數人還未有空花時間坐下來研讀
就貿然指出它的缺點不太明智
畢竟奇幻文學在台灣還不算很普及
就這樣直接批評是不太妥當
免得因為我個人的幾句話或偏見就讓一些本來有心想嘗試的人放棄

→ MxRRxR:而且只要作家盡好本分(寫好故事) 我不覺得這件事有啥好擔心
推 kuroro1012:剛剛讀完，現在心情激動不已！真的很感動！！
→ kuroro1012:角色都很討人喜歡，怎麼辦？將軍老爹父子檔太棒了！
推將軍!
推 cursedoll:弄臣的嘴真是超吸引人的（無誤）
這邊叫智臣喔!還是你可以叫他小親親(誤
推 MoneyMonkey:16:10
推 Victory2:剛看完，好看! 入口難度是比迷霧之子高沒錯，可是還是好
推 Victory2:看! 不過我還是不理解為什麼很多人會說冰與火入口難?
→ Victory2:冰與火人物和地點是很多沒錯，可是一路看下來很順啊
推 hodslance:說真的冰與火靠影集可以幫助很多，然後通過I&F試驗之後
→ hodslance:王者之路就很好上手了..冰與火初期根本是宮廷劇！
我覺得難度高的原因是馬丁並沒有試圖想出個辦法讓讀者能完整了解它的架構跟設定
好像是他早已設定好了,或者是寫到哪才想(設定)到哪,
讀者能不能進入狀況了解作者的腦內設定就全然不管
整個世界觀跟文化設定上我覺得相當雜亂無章
那個小龍女身處的另一個大陸沒有地圖讓我很焦躁
當然也有可能跟過去版本翻譯不佳 代理權一直變更有關
因此我除非不停重閱並勤作筆記
不然我無法拼湊出整個冰與火架空世界的歷史進程
好吧  它的情節描述讓我沒有興致重看可能也是另一個重要因素
當然 以上這些論點很可能是我的偏見
每個人喜好不同,我無意得罪冰火迷
過去許多評論家推崇這部作品或許有他傲人之處
只不過我並不欣賞這種用過度的暴力與性描寫來刺激讀者感官的作品
(啊  好像罵到真X之劍了)

如果仔細看山德森的作品
前面幾章的描述幾乎是刻意帶讀者進入狀況
凱西爾與其說是教紋鎔金術
不如說是順便告訴讀者它的設定
王者之路中這種手法也有但是更隱晦一些
讀者一樣可以隨著書中的進展逐步了解這個故事的設定架構
我認為這是讓讀者接受這部作品很重要的步驟
不至於隨著場景擴大加深而迷失在各種可怕的專有名詞當中

不好意思  解釋一個想法就落落長一大堆
還好我不是文筆要洗練的作家:)
※ 編輯: ithil1          來自: 114.32.219.120       (02/08 02:53)
※ 編輯: ithil1          來自: 114.32.219.118       (02/08 03:11)
→ cider:何必在王者之路的心得文裡砲冰與火 雖然我只看完冰火第一部
→ cider:但完全沒感覺到你說的那些問題
推 xxx60709:我要反駁
→ xxx60709:1.冰與火雖然以群像劇方式寫，但是是有照時間軸走的
→ xxx60709:所以你說雜亂無章.搞不清楚絕對是你的問題
你誤會我的意思了
我指的時間軸不是指"說故事的時間軸"
這部分當然沒問題
視點人物雖多 但是也掌握得很好

我指的是"世界歷史"的時間軸
架空世界通常都會有一個歷史架構
比方說之前一個大崩滅啦 或是甚麼大戰之類
書評更是說馬丁設計了長達八千年?
詳細數字我有點忘記的歷史

但是很可惜的
這方面是如此的龐大設定
卻讓讀者感受模糊不清
你可以的話告訴我看看馬丁是如何設計他的歷史進程
從最遠古直到小說發生的近代
這方面我認為光靠讀小說是極難拼湊的

→ xxx60709:2.性與暴力當成刺激感官更是荒謬，那只是馬丁對中世紀
→ xxx60709:的一種描述，那個時代背景就是這樣露骨，把他當問題罵
→ xxx60709:也是你的問題
不對
性與暴力的描寫當然可以直接
但是我想讀者有智慧可以判斷這到底是闡述事實還是故意耍弄
舉個例子
當丹尼莉絲前去某個城的時候
當地人為了表示不歡迎他
把奴隸小孩釘在木板上 手指著城市方向
我極端懷疑這是中世紀的常態
還有史塔克家的二女兒逃亡過程
其中一個被關在籠子裡的人對她說
"為了表示感謝你  我會再幹你另一個洞"
精確句子不清楚  但大意就是這樣
這已經超越直白的闡述
而像是從A片擷取來的句子

當然冰與火不會像真理之劍那樣刻意搞一些性與暴力的場景
大部分就如你所說是很真實的表達
但是小部分的敘述還是讓人非常在意
※ 編輯: ithil1          來自: 114.32.219.120       (02/08 10:59)
推 xxx60709:冰與火馬丁自己有說，想盡量貼近史實，遙遠時代的事蹟
→ xxx60709:僅剩殘缺片段
→ xxx60709:所以他只是不想寫，再來就算有了跟現在故事主軸也沒關
→ xxx60709:拿這做缺點很奇怪，就像魔戒不需要精靈寶鑚就很完整一樣
→ xxx60709:要求設定完整，難怪現在的很多書都會寫成設定取向...(笑)
→ xxx60709:關於第二點，就算我錯了，中世紀並不真是那樣
其實我沒有說他是"缺點"
是難以上手的一個問題
(真正的缺點是拖稿吧...)
我不用知道像寶鑽一樣詳細的故事
只要大概知道歷史走向就好
比方說精靈遷徙以後什麼人來了
哪個王國掛了換哪個朝代
但是就連這麼簡單的大方向
我只能追朔到前一個王朝從南邊(?)騎著龍建立國家
再更早就一團模糊了

然後馬丁不停得丟出一些歷史碎片
吸引讀者去探索但是又摸不到
以東方讀者來說,最後就剩下一堆無意義的人名地名戰爭名
(因為音譯)
搞不太清楚狀況又勉強知道這是一個很龐大的作品
最後就卻步了
→ xxx60709:性與暴力並不是冰與火的主要賣點，僅是配菜
→ xxx60709:真正寫的是人與人之間的鬥爭和陰謀
→ xxx60709:我個人能接受就是
感謝你的回答
※ 編輯: ithil1          來自: 114.32.219.118       (02/08 15:43)
→ cursedoll:老實說，我一開始也是因為他刻意描寫性與暴力而有反感的
→ cursedoll:但習慣了就會開始覺得這是醍醐味之一
推 taolebi:原PO很愛Brandon Sannderson 這OK，只是我真的不能接受寫
→ taolebi:的慢和品質有關，我也怕喬治馬丁沒寫完就掰，但是我覺得他
→ taolebi:寫作的品質出來是一流，無法理解寫的慢=江郎才盡....
→ taolebi:不過沒關係，這世界本來就是各有所好(笑)
謝謝你的理解:)
其實我認為山德森的作品有個很大的問題
這問題會關鍵作品是"暢銷"還是"經典"
但是我覺得我還不能講...(摀嘴)
畢竟王者之路才剛出而已
看他十部寫完後有沒有改善再來討論><
※ 編輯: ithil1          來自: 114.32.219.120       (02/08 18:42)
推 kuroro1012:我想知道原PO所說的"問題"!!!:D
推 Asclepius:唉，冰與火的性與暴力就是讓我無法喜歡這系列的直接原因
→ bloodknight:今天剛入手這套書 想問一下大家用的書套是?
推 kiki41052:哈哈12cm+寬
→ kiki41052:    21CM*
推 ppumpkin:我也是一口氣熬夜到了快早上六點才看完...太欲罷不能了!!
推 shine7826:我都會忍不住想挑某幾個角色的部分先看...
推 tokise:雖然差了快一年的時間 但我真的很同意原PO的一些想法>///<
→ tokise:我也覺得山德森大神的筆調跟寫法讓人很容易融入故事 而不是
→ tokise:看了很久以後才知道之前究竟在說什麼 另外我也對於刻意描寫
→ tokise:性與暴力的作品很無法接受ˊˋ 太過刻意描述這些沒必要的
→ tokise:性愛跟血腥畫面我覺得只會使格調降低=  ="
推 fredtru: 完全不覺得有刻意描寫，歷史就是這樣不要閉上眼假裝看不
→ fredtru: 見，hell,現在某些地方也還是這樣