推 Ho1liday:這篇文章好像很猛,原PO 112的嗎 03/25 02:49
推 morelife:支持學生反服貿,但不支持過於粗暴的手段 03/25 02:50
推 pong666666:好文必推! 03/25 02:50
推 liberte:推 有些沒打好的地方可以潤飾一下 03/25 02:56
推 s90523:終於看完了 推好文 03/25 02:57
→ jjllor88:換一個比喻,這篇會好很多。 比喻失焦了。 03/25 02:58
噓 aj93063876:台灣人很駝鳥心態啊!以為不斷的選擇維持現狀就可以逃 03/25 02:59
推 litomk:+ 03/25 02:59
→ aj93063876:避問題 03/25 02:59
推 Neytirina:這篇不錯 03/25 03:00
推 yaprint:!!!! 03/25 03:02
推 asdfg567:其實我很難過 難過在於我們都太清楚台灣其實沒有太多選 03/25 03:03
推 sheilarea200:理念相同 推 03/25 03:07
推 awdrite:不要噓這篇,頭腦很清楚! 03/25 03:15
推 koxinga:好文章 可是我怎麼看完GGININ的 (麻煩加入創制複決權) 03/25 03:17
推 YESGOTO:所以 美國是隔壁老王 日本是前男友 韓國是小三 03/25 03:19
推 vincent0728:好文 這次事件是審視台灣法律的好時機 03/25 03:19
推 Minwoo0919:比喻很糟糕 可以不要這樣比喻嗎? 03/25 03:23
→ Cielblue:對不起 如果有女性朋友感到不舒服 為了搖醒大家 只能這樣 03/25 03:26
推 lapras:我覺得台灣是轉手太多次,轉到其上的居民都不知道自己是哪 03/25 03:27
→ lapras:國人了....最近一次接收台灣的政權應該是國民政府? 03/25 03:29
→ lapras:雖然有 228 戒嚴 等等,但現在的政府應該是以國民政府改造 03/25 03:30
→ lapras:而來的吧? 03/25 03:30
→ lapras:說實在19世紀末的漢人實在很尷尬,滿清->日本->國民政府 03/25 03:32
→ Cielblue:是 過去的錯誤無法抹滅 但60年來前人的努力也不可否定 03/25 03:33
→ Cielblue:不管怎麼來的 現在的國家經過那麼多可愛人們的努力到今天 03/25 03:34
→ Cielblue:我還是願意承擔起這個責任 繼續守護她 讓她延續下去 03/25 03:35
推 AGODC:好文!原來這些事這麼深,影響如此之多.. 03/25 03:41
推 sadmonkey:推好文,上了一堂課 03/25 03:49
→ lapras:也是,雖然從國民政府到現在的政府都很討厭,但不代表一定 03/25 03:53
→ lapras:要丟掉換一個,可以選擇繼續調整這個政府 03/25 03:53
→ Cielblue:只要抱持著希望和理想 我們都可以一起繼續努力 03/25 03:58
推 AGODC:好文,一定要讓大家看到,分享出去! 03/25 03:59
→ Cielblue:歡迎轉載分享 也歡迎任何意見 重點就是要思考 討論 03/25 04:02
→ Cielblue:按大寫Q可以看到文章的網址 歡迎大家分享 03/25 04:07
推 belldandy123:有點強 03/25 04:10
推 HENRYKUNG:認真推 (純推內容 不推舉例 03/25 04:22
推 wolffy:推這篇 03/25 04:44
推 sfgzero:推 誠心希望我們真的可以召喚神龍! 03/25 04:52
推 peterbrucele:我們老師倒真的會讓學生求分數 03/25 05:18
推 vicy:推 03/25 09:05
推 ljsnonocat2:這篇怎麼推的人那麼少? 沒爆 03/25 09:58
推 tiodtsuj3:這篇值得推 03/25 10:34
推 bobosara:推! 03/25 10:58
推 tiodtsuj3:這比喻太好 03/25 11:02
推 honercek: 03/25 11:41
推 jskm:... 03/25 12:32
推 payton103075:這才是最根本的問題 03/25 13:07
推 lmoney:好文必推 03/25 13:17
推 cuteanswer:大推 好文!!! 03/25 16:05
推 souvenirmine:推 03/25 16:06
推 zerodsw:他們說體育不是政治,於是我們的代表隊叫中華台北 03/25 17:06
→ zerodsw:他們又說音樂不是政治,於是在舞台上拿著國旗的歌手被封殺 03/25 17:06
→ zerodsw:難道這次我們要自己說,經濟不是政治,然後呢... 03/25 17:07
推 CqueenD:推 03/25 17:20
推 rock77606:推 03/25 17:58
推 judy9075:推中立好文!!!! 03/25 18:07
→ Cielblue:求大家轉錄出去 讓更多人看到 一起思考 不要只是按讚推文 03/25 18:25
→ kimokimocom:前面文寫得很好 後半段實在太噁心只好給箭頭 03/25 18:46
推 noneed2argue:好文推 03/25 19:31
推 kissmylove19:完全好文 03/25 19:47
推 lishan823:優質好文~~形容的很傳神!!! 03/25 19:57
推 flyhightosky:推 到底都要面對的問題... 03/25 20:02
推 icarusk:這篇不合兩邊的胃口 仇恨值太低 當然沒人推 03/25 20:20
推 ts00288843:推 03/25 20:35
推 allen8673:推 03/25 20:41
推 stardream:這篇講的太好了!一定要推廣出去 03/25 20:55
推 yvonna:這篇竟然沒推爆? 03/25 21:16
推 kairjl:推 03/25 21:25
推 jane30224:好文快推 03/25 21:26
推 chrish814:推這篇! 03/25 21:29
推 hazelnutlatt:推 03/25 21:44
推 yvonna:已經分享於fb,拜託認同的各位也幫忙轉發! 03/25 21:44
推 nightside:推薦兼推廣 03/25 21:59
推 triplecross:朝聖推!!這篇太深入太直指核心了! 03/25 22:01
→ triplecross:一切終將歸於哲學。而這最終的問題就是:我到底是誰? 03/25 22:02
→ triplecross:我的想法是:若能獨立建國當然最好,但若只想調整現在 03/25 22:05
→ triplecross:的中華民國的話,必須做好轉型正義的進程,民主化才能 03/25 22:06
→ triplecross:真正成熟。否則威權本質不改變,手段模式都會一樣, 03/25 22:07
→ triplecross:就有可能再次發生無數的324甚至更嚴重的事件 03/25 22:08
噓 Munro:不同意你的看法,讚成九二共識的非多數,大部份人共識就是 03/25 22:18
→ Munro:對岸是中華人民共合國,我們是中華民國,存在兩個不同的獨 03/25 22:19
→ Munro:立國家,現狀就是獨立。簽服貿跟比喻成夫妻和好或上床都不 03/25 22:19
→ Munro:洽當,任何兩個國家都能簽定貿易協定。 03/25 22:19
現在的問題就卡在於 他們並不認為我們是"兩個"國家
你可以很鴕鳥的關起門來不顧外界的看法 但你還是得面對現實 找出解決之道
我當然支持中華民國獨立於中共之外 可惜的是 對方不那麼想 這叫現狀
要朝哪一條路走 只要是經過思考與討論出來的結果 都好
只怕此刻我們再不去面對 將來 就不再有任何不同聲音的餘地了
推 okwool:朝聖推 看待議題的層級夠高 值得深思 03/25 22:35
推 aileaf:推!! 03/25 22:40
推 ChrisChiang:推好文,不過鴕鳥心態不是一天兩天造成的,而且現況 03/25 22:43
推 aQsoqli:好文必推 03/25 22:43
→ ChrisChiang:太習慣二分,我倒覺得提供怎麼思考及方法比較有效率 03/25 22:44
推 triplecross:現況是獨立沒錯,但有實無名阿,連實都快要被吃掉了 03/25 22:45
推 opeminbod001:想法幾乎一致!! 推!! 最近一直覺得別人不知我在說啥 03/25 22:52
→ opeminbod001:不過ECFA不算FTA這樣的見解挺令人震驚的 03/25 22:53
推 meaning12:推!我也是這樣想,不過會有人說太偏激,我也大概看得懂台 03/25 22:58
→ meaning12:灣匱乏論,那是一種操作手法,一直以來都被洗腦了,最近才 03/25 22:59
→ meaning12:清醒 03/25 22:59
噓 movierice:紅明顯...文章裡有錯誤...史恩康納萊是支持蘇格蘭獨立 03/25 23:08
→ movierice:愛爾蘭共和國Republic of Ireland是IRA對UK政府發動流血 03/25 23:11
→ movierice:暴力革命才成功獨立的 03/25 23:11
→ movierice:然而 愛爾蘭島北邊的Northern Ireland還留在UK當中 03/25 23:12
推 GoldenSpark:覺得舉例得非常好...希望能有自己的國家!! 03/25 23:12
→ movierice:United Kingdom=England+Scotland+Wales+NorthenIreland 03/25 23:13
→ movierice:現在Northern Ireland地區的人 跟台灣一樣有認同問題 03/25 23:15
→ movierice:有人覺得自己是British 忠心捍衛United Kingdom 03/25 23:16
→ movierice:有人覺得自己是Irish 應該要跟Republic of Ireland合併 03/25 23:16
→ movierice:讓愛爾蘭島成為統一的國家-一個愛爾蘭人的國家 03/25 23:18
受教了 我一直以為他是支持北愛爾蘭獨立的 已修正 感謝
推 homer00:高調這篇 03/25 23:23
推 ncloveymr:寫得很中肯! 03/25 23:35
推 ncloveymr:有人可以幫轉到八卦版嗎? 03/25 23:37
推 samlee1008:找到同伴了~~原本我還以為我有這種想法是異類... 03/25 23:41
→ homer00:懇請找人轉到八卦,讓大家知道這場戰爭的目的在哪... 03/25 23:51
→ homer00:但是記得要先問看看作者(不知道作者是否同意轉載?) @ @ 03/25 23:52
請大家用任何方式分享出去 一起為了守護這個國家 喚醒人民而加油
推 ilivannia:好文!!! 03/25 23:53
噓 bonchiang:完全不了解分析服貿扯到台獨要做什麼 03/26 00:10
就是希望大家能夠了解 服貿背後的核心問題
推 LoveArcueid:朝聖推,感謝提供新的思考方向 03/26 00:13
推 i790515:好文! 03/26 00:27
推 KnightBlade:看了網頁板,特地來推,寫得太好了! 03/26 00:37
推 yvonna:八卦沒人轉?我來! 借轉八卦板! 03/26 00:37
※ yvonna:轉錄至看板 Gossiping 03/26 00:38
推 lkjhvcxz200 2:推! 需要好好思考的問題 03/26 00:43
推 daidai:觸碰到敏感的統獨問題, 但這就是根本啊... 03/26 00:52
→ daidai:這就是為什麼碰到覺得“被中國統一,只要條件好,也沒什麼不 03/26 00:53
→ daidai:好啊” 的人, 我就沒話好說了... :( (我媽...) 03/26 00:53
我只希望大家能夠明白 珍惜 我們現在能夠有立場 有選擇
都是因為我們還有一個保護著我們的國家
此刻 若再不站出來保護她 很快的 我們將不再有任何的空間 來思考
推 yvonna:為什麼不能提及台獨?我們現在所有的焦慮都來自於擔心被併 03/26 00:53
→ yvonna:吞、擔心被統一!這樣還與台獨無關嗎? 03/26 00:54
推 daidai:許多人碰到中國因素,會突然有危機意識,但又會“政治潔癖” 03/26 00:55
→ daidai:地拒絕正視國家認同問題,與國民黨就是目標統一的事實 03/26 00:56
我只懇大家能藉此思考三件事情
1.整件事情爭議的原因在哪裡
2.我們是誰? 該如何面對自己國家的歷史定位 我們所面臨的 所承擔的包袱是什麼?
3.未來在哪裡? 站再轉捩點的我們 要如何思考出下一步怎麼走?
推 hihisnoopy:這篇沒爆不應該啊 03/26 00:57
推 reginaspekto:推! 03/26 01:03
推 parksonhome:推 03/26 01:10
→ Cielblue:感謝各位分享轉載的人 是時候該思考這些問題了 03/26 01:23
→ Cielblue:麻煩大家盡量轉載 不拘任何格式 只求喚起人民意識 03/26 01:23
→ Cielblue:另有人提到 比喻過於低俗 請問大家是否覺得有必要修改? 03/26 01:24
推 CqueenD:覺得還是有必要看完文章才看得懂比喻 03/26 01:35
推 kiyo6:觸碰到問題核心了 借分享 03/26 01:41
※ 編輯: Cielblue 來自: 118.233.159.141 (03/26 01:48)
推 v73659:好文推 無奈自己不是這麼能言善道 如果沒太多露骨的字眼 03/26 01:52
→ v73659:想直接轉給父母看 (對不起有點懶) 03/26 01:52
推 keven92110:好文 不要再互相攻擊了!理性解決問題 03/26 02:04
推 playerkill:推 03/26 02:04
推 engra:推,說的真好 03/26 02:12
推 lesb:居然沒爆!!!!!! 好文推 03/26 02:35
推 design1234:好文推! 03/26 02:55
→ design1234:個人認為,即便現在學生所有訴求都達到了,2、3十年後 03/26 02:57
→ design1234:這樣的狀況會再重演,因為國家認同,真的不是自爽就好 03/26 02:58
→ design1234:如果一直找不到自身的國家定位,這些檯面下的事永遠都 03/26 03:00
→ design1234:不會解決 03/26 03:00
推 NomadShu:深夜推 03/26 03:30
推 ErnestKou:為什麼這篇沒有爆QQ,明明就是超深入的好文 03/26 03:31
推 triplecross:這真的是根本問題!一定要推廣出去讓更多人去思考 03/26 03:34
→ triplecross:台灣人的國家認同沒有共識,還有些人根本逃避去想 03/26 03:35
→ triplecross:只能怪洗腦教育嚴重,"台獨"二字被汙名化,說都不敢說 03/26 03:36
→ triplecross:"我是誰?" "我的國家叫甚麼名字?"一定要去思考 03/26 03:37
→ triplecross:過程中若覺得迷惘,一定要多去找台灣相關書籍來看看 03/26 03:37
→ triplecross:教科書上寫得太少了,現在又要來課綱微調.....>< 03/26 03:38
→ triplecross:台灣史相關書籍 03/26 03:39
推 milka:深夜推。 03/26 04:06
推 whysoda:非常值得推 03/26 04:19
推 MurderKiller:推 03/26 05:21
推 Judies:特別浮推好文 03/26 07:04
推 Dianze:說的太棒了 大家看了都會變聰明!! 03/26 07:11
推 t1o0m0a7:推好文 03/26 07:59
推 LyCWang:題外話...應該是對「老公」提出微不足道的抗議 03/26 09:13
→ LyCWang:慾火上升的「老公」也只能按耐 03/26 09:13
→ LyCWang:sorry...自己打錯字...慾火上「身」 03/26 09:15
→ LyCWang:然後推好文 03/26 09:16
推 mingplus:推推推 03/26 10:20
推 edward13:推 03/26 10:33
推 aqrleopard:推! 03/26 10:41
噓 sc321:請教兩岸人民關係條例哪裡粗陋? 哪裡要求立院速審速決? 謝謝 03/26 10:50
→ sc321:內文:究其「府院政爭」源頭,竟是缺乏法律所致。 03/26 10:51
→ sc321:從第五條第二項 協議能進立院程序 依立法院職權行使法處理 03/26 10:53
→ sc321:何謂粗陋? 本身就粗陋還是跟別種議程比? 03/26 10:54
噓 cttw19:國際上普遍承認一個中國沒錯 但這不表示台灣就是中國的一部 03/26 11:21
→ cttw19:份(非國內關係)如美國就不認為中國擁有台灣主權 此外也不 03/26 11:24
→ cttw19:認為台灣已經是主權獨立的國家 03/26 11:24
→ mooncake1467:sc台灣地區與大陸地區人民條例第五條第二項前面是 03/26 11:55
→ mooncake1467:如有法律修改的必要就送立院審議,後面則是如無修改法 03/26 11:56
推 su3ji3w8:push 03/26 11:56
→ mooncake1467:律之閉要送立院備查,這代表反正只要不要動到法條 03/26 11:58
→ mooncake1467:政府怎麼簽都可以,立法院完全沒有反對的餘地,這樣還 03/26 11:59
→ mooncake1467:不夠粗陋? 03/26 12:00
推 chrisLee:想分享此文的普級版… 03/26 12:41
推 frdabest:推把矛盾都清楚列出並解釋 這篇讓我學到很多 另外推薦大 03/26 13:19
→ frdabest:家去看看回文中t大的舉例 是闔家觀賞的PG版 03/26 13:20
噓 tdbn:帶種一點把學生訴求改為台灣獨立,看有多少人支持。 03/26 13:26
推 ares:馬英九如果帶種一點說是爲了統一看立委敢不敢過 03/26 14:33
推 inanebbs:推!~幫高調 03/26 15:05
推 light031: 03/26 16:22
推 ididebbie:引人深思 推! 03/26 16:48
推 cupple:很值得推 為何不爆QQ 這是最根本的原因阿... 03/26 18:29
噓 diou:這篇根本廢文 講了一大堆事實 然後所以呢? 03/26 19:08
如果你看完我的文章 還想問我 然後呢? 我想你看不懂 建議你再看一次。
如果你看完我的文章 問自己 然後呢? 我想台灣的未來就有一線曙光。
推 owen876204:這直指問題核心 推~~ 03/26 20:48
推 BingBaKing:好文 推 03/26 22:16
推 restingbeast:這篇不推不行 夠中肯也夠透徹 獲益良多 03/26 22:20
推 suhuei1031:說清楚了許多時候在臺灣的人們不願意去深思的現狀現實 03/26 23:27
→ suhuei1031:,真的是非常感謝。接下來該何去何從,是每一個深省後 03/26 23:28
→ suhuei1031:的人該用心思考的問題。答案並不是讓人給予的。 03/26 23:28
→ K30342:在人民心中中華民國在台灣是獨立的.只是提出來會被扣上台獨 03/27 00:17
推 emilyliao:推專業文 03/27 00:23
推 huangyang:推 03/27 02:21
噓 sc321:回應mooncake:1.該條的重點是"應以法律定之"送立法院審議 03/27 03:45
→ sc321:而不應以法律定者 本來就被我國憲法體制認為不重要 03/27 03:49
→ sc321:較不重要的東西不審議而備查 怎會粗陋 03/27 03:50
→ sc321:詳見重要性理論,層級化法律保留原則 03/27 03:51
→ sc321:2.備查的意思為何? 所謂不需以法律定之 在我國國內就是命令 03/27 03:53
→ sc321:從體系性解釋 該款將協議分為 需/不需 以法律定之 兩種 03/27 03:54
→ sc321:需以法律定之即審查標準同法律位階 不需法律定之即同命令位 03/27 03:55
→ sc321:階 而依立法院職權行使法第60條以下 立法院可以審查命令 03/27 03:56
→ sc321:綜上 怎可說"備查"代表國會毫無置喙之餘地? 03/27 03:57
推 Romaps:好文,幫推.... 03/27 04:19
推 Romaps:推文章數被改了,五毛手是有沒有那麼賤 03/27 04:35
推 flyingelsa:超級推! 03/27 07:32
推 benjy0218:diou:事實不代表人人知道。 03/27 12:42
推 judy9075:好文推 03/28 01:17
→ alecwen:sc大,你提的職權行使法不就造成現在的結果 03/28 01:39
推 astarhaha123:好文推! 清楚明瞭 03/28 01:54
噓 sc321:我始終沒有提及服貿之個案 僅質疑何謂現狀規定粗陋 03/28 03:55
→ sc321:若要討論個案:1.服貿的案子在立法院中兩黨互相杯葛 張慶忠 03/28 03:58
→ sc321:張慶忠30秒過關 所謂何來?不就正因立法院可以針對服貿審查? 03/28 03:59
→ sc321:mooncake說立院無法反對 那麼那些委員之前的鬧劇又在幹嘛呢? 03/28 04:00
→ sc321:顯然立院無權反對並非事實 03/28 04:01
→ sc321:2.我一直想問的原PO何謂粗陋? 也一直得不到解答 究竟現在的 03/28 04:02
→ sc321:結果 原因究竟是審查規定粗陋或兩黨意見造成僵局所致? 03/28 04:03
→ sc321:其實立法院互相杯葛 多數黨強勢過關 不是服貿才發生的新聞 03/28 04:04
→ sc321:如果你無法接受這樣的亂象 是不是法律案審查的SOP(三讀通過) 03/28 04:05
→ sc321:也是粗陋的? 那麼我們關心的不該只是黑箱服貿 而是更多,影響 03/28 04:06
→ sc321:更大的各種法律制定與修正 03/28 04:06
→ sc321:小結:如果審查規則粗陋是因為嚴格程度不如其他程序(EX修法) 03/28 04:08
→ sc321:但其實就算今天完全套用修法程序 諸位捫心自問 你真的相信 03/28 04:09
→ sc321:多數黨就一定乖乖坐下 在野黨也不占主席台嗎? 03/28 04:10
→ sc321:故:亂象不來自程序粗陋 來自兩黨無法溝通 而如果你絕得無法 03/28 04:11
→ sc321:溝通是因為程序不足 那麼跟本應該在意更重要的修法程序 03/28 04:12
※ 編輯: Cielblue 來自: 118.233.159.141 (03/28 11:19)
※ 編輯: Cielblue 來自: 118.233.159.141 (03/28 11:21)
推 afresh72:看到別人的分享,特地來幫推。透徹的好文。 03/29 11:22
推 homer00:推 03/29 23:42
推 ErnestKou:再推一次 04/05 21:53