Re: [人狼] 新手歷程心得〈七〉占卜思考

[headfoliate (夢與現實合而為一)]

※ 引述《reswantur (鶴返)》之銘言：
: 七、淺談占卜師的思考模式
: 剛進新手第三階段，對占卜師最佳行為判斷尚在摸索，以下一點心得：
: 1.占狐幾乎全靠運氣
:   妖狐比村民多的資訊為：知道妖狐是誰，以及，沒死人的狀況為何。因此，除非妖狐言
: 行舉止立場不經意透露出自己知道的事，在下不相信有「因為我知道他是狐所以占他」這
: 種東西，用來判斷的其它經驗法，占到的可以是任何職業，未必妖狐。
: 2.占狐不如優先滅狼
:   其實就算占死妖狐，村民也未必能確認真占是誰，反而只是讓狼知道接下來牠們只要咬
: 死真占就勝率大增。因此，真占先去削減狼數，無論是直接吊死或占到吊死，在下認為比
: 想去「找」妖狐優先。何況，狼也會幫你找狐的，找狐等死二到三狼再說。
: 3.論占卜師投票選擇
:   就投票選擇上，目前在下覺得應給那些明顯違反《村民守則》或不太發言以至於無法分
: 析的人。先說前者，暴民留著無益，有村側職敢插旗就要有可能被吊死的覺悟，至於露出
: 馬腳的狼？吊死正好。後者的話，無口何必來佔位置，不給別人推理線索請先離開。若是
: 怕講錯話被看出的人狼？吊死正好。
:   至於占卜互投，從真占的角度來看，沒第二個占卜師當然是最保險的作法。然而，假占
: 集火又加上被占自稱有職的人狼，真占被表決死的場時有耳聞，就村民的立場而言，占卜
: 師互投其實要冒著真占被投死的風險，並不樂見，何不隨便挑個沒占過的？會拿占卜投票
: 判斷絕對不是真占的人，請重修純邏輯推理。
: 4.論占卜師占卜選擇
:   在下認為不要去占你投的人，投他就是為了不浪費占卜數，因此就要投到他死為止。目
: 前在下覺得選擇那些有插旗嫌疑的或者那些完全中規中矩的人。前者相信不言自明，至於
: 後者，高手潛伏狼就是白天發言和投票完全把自己當成村民，除非你占到他，村民不可能
: 吊死他。然而在下的占卜師經驗尚淺，無法提出具體準則論述兩者間的平衡取捨，有待補
: 充。
: 以上，在下似與八意永琳觀點類同，
: 本文同步回覆在NGCT伺服器人狼討論區《占卜師的心酸誰人知》。
: http://test.ngct.net/bbs.php?view=48&page=1



要解答占卜師的最佳模式，那就要先回到占卜師的責任來談
我認為占卜師的功用如下：
1.減少狼狐的數量
2.確立真占地位

當然這兩點有某種關聯，比如說從你的占單找出來的狼狐越多，自然場上就越信你是真占
不過就分類來說，分成黑單占與白單占
一者是直接占出狼狐，以建立威信，
一者是以白單壓迫狼狐生存空間，讓狼不得不衝占求自保

減少狼狐的數量是手段，不管是占出來的或是神吊，只要降低非人側的數量
能夠使用戰術的空間就小，自然被確定為真占的機率就高



所以上述第一點 占狐幾乎全靠運氣，我是同意的
狐狸最好的行動模式是裝成村民(這有可能要另開討論)
也就是說，如果以占狼為目的行動的占卜，很有可能抓不到狐
或是就算真的占到狐，被假占拿來利用，也不見得真的領到註冊單
要靠抓狐來建立威信，不如從抓狼來減少非人側的數量，
狼側能玩的戰術一定比狐側來得多，只要降低人側被迷惑的機會，就算最後沒獵守而死
終盤所謂的"人側補正"也會將最後的狼狐抓出

這也關係到第二點 狐和狼先殺哪側的問題
事實上是狐比狼難抓，而且狼數量比狐多，先死的大部分是狼側
也不是說想殺哪側就殺哪側，這樣非人根本不用玩

除了抓非人的問題，還要考慮自己的白單是不是會把有職者放入(共靈獵)
如果狼清白單的時候順便將人側職清掉，
會使自己難以建立真占地位(靈)，容易被衝掉(獵)，或是終盤白單變少(共)

當然這點有賴其他職業的配合，不完全是占的責任
簡單來說就是人側職不要把自己搞得很可疑，浪費占的次數



最後的問題是，占的投票和占卜對象要如何選擇

第一定律是不要投其他占占出來的狼，因為只有自己的占卜結果是可以相信的
就算對方感覺上是犧牲打也不要這樣做

第二定律是不要投自己的白單，這應該沒啥好說的
(投其他占的白單還沒共識，不過因為隔天一定要解釋很麻煩，所以不建議這樣做)

第三定律是不要占其他占(互占)，因為對你來說其他占必假，不管結果是人是狼都無意義
而是否要占對方的白單這點，還沒有共識
因為有些假占會故意這樣做來製造雙白單給狼咬，或是故意特攻對方的單來減少白單
不管占出來結果如何，仍然不能作為你真占的證據，有時候反而會給假占作戰術的空間
占卜請自有分寸

第四定律是出占速度盡量快，越慢出的占被當作真占的機會越低，獵護的機會也低
理由是假占白天需要看屍體的狀況來調整出占，真占則不需要
所以一般來說越早出的占可信度較高
(當然也有"不要以出占速度來判斷真假占"的說法，
個人覺得用出占速度來判斷是壓縮假占的生存空間，這點就自由心證吧)

第五定律是不要占自己投的對象，因為狼可能會咬你占的對象，直接使白單少一
而如果這個對象剛好是狐，又領不到註冊單
還因為人側某個奇怪的定律"占死屍的可信度較低"，會降低自己的可信度
(這個定律有待考證，起源應該是某些假占為了減少人側的白單，故意占死屍)

這個定律會和暴民的第一定律產生矛盾
"你投了我，為什麼不占我"→"所以你是假占"

所以如果要把暴民當作廢票箱，也要小心對方是否會以這個論點攻擊你
是否要遵守這個定律，要看每場的濃度或狀況有所調整



下一個問題是"要投自己懷疑的對象或是假占？"
這點還沒有共識，也有些人會根據這點來判斷真假占，在30人場因為有兩個真占
所以占投占反而會變成假占的證明，不建議這樣做
另外是權力占的可信度會自動下降，因為狼抽到權力出占的機會是真占的四倍
所以權力占建議不要投占(除非戰術運用)，不然如果不巧真的把占投死
會使自己的信用下降，當然場上如果有人注意這點的話，也會提醒權力不准投占，
否則視為假占之類的論點

投自己懷疑的對象好處是有機會殺非人側，反過來說也有可能殺到有職者
所以反對方持著把假占當廢票箱的論點，然後把懷疑的對象用占的方式抓出，
建立了"占不投占就是假占"的說法，因為如果非人側是用神吊，而不是自己占出的話，
無法建立自己的可信度

贊同方所持的論點則是可以增加殺非人側的機會，如果是神吊+神占
非人側的勝率是會大幅下滑的，與其把自己一票的功用放到廢票箱
不如增加殺非人側的機會，畢竟占在場上的時間有限

這兩種說法各有利弊，所以不適合用"占是否投占"這點來判斷真假占



我的建議是把懷疑順序作列表，如果不投假占的情況下
投自己第二懷疑的，然後占第一懷疑的，隔天再看狀況調整可疑順序

或著是鎖定某個可疑(私怨)人物當作廢票箱，這樣就不用每天煩惱要投誰，專心占就好
不過這種方式可能會招致上述暴民第一定律的發生

另外，有人會猜"占投我，是不是隔天就要占我？"
也可以藉由投票來觀察隔天的反應，增加判斷的線索
(釣魚？要小心釣到暴民的可能性......)



大概是這樣子，不過因為我最弱的職業就是真占......所以以上全是理論
實戰要判斷非人還是需要經驗



而在投票與占卜以外，還有很多定律需要遵守
比如說第零定律是占不可自請吊，並請盡量怕死

這些定律綜合起來是無能村判斷真假占的依據，跟上述有職者不要把自己搞得可疑同理
真占也不要把自己搞得像假占，
適當的發言，不要過度大字......等等不見得算得上是定律的說法(總歸就是話術)

能夠在除了出的是白單還黑單之外，提供一些額外的個人可信度吧......



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推 sosmall77:如果某人自稱非人側，就算他是別人占的狼我也吊
推 sosmall77:說實話，那些定率到後期都可以無視
推 reswantur:這種老手的經驗談才是值得收錄到精華區的文章啊！
→ GrayNeko:有些摸不著，說不出，那便是真理(誤
→ GrayNeko:    東西
→ GrayNeko:囧>...沒對好，重來
→ GrayNeko:有些東西摸不著，說不出，那便是真理(誤
推 oldfat:第一定律我純粹是不喜歡被人用投其他占占的狼來質疑所以會
→ oldfat:遵守...事實上我覺得這沒什麼 第五只要你不是每次都占自己
→ oldfat:投的對象也還ok
→ oldfat:我是不太建議權力狼出占 因為現在權力被放置的機會很大
推 GrayNeko:個人習慣取捨問題啦XD