[討論] 馬王鬥從前天看到現在的感想

[LionRafale (文包)]

1.從馬開記者會正式表態. 到王昨天回國發表講話這段時間
  PTT 和fb都充滿各式各樣鄉民妄想創作
  看了很多的感想是

  這些妄想創作都很難勾勒出一個完整輪廓. 找不到答案
  縱使可以滿足某些偏激反馬份子的期待
  (馬怎麼可能做好事. 馬一定只可以做壞事. 如果是好事. 背後絕對有陰謀)
  但馬到底做了甚麼壞事. 或是到底要做甚麼壞事
  這也答不出來

  到頭來最有說服力的可能答案. 還是回到馬自己一開始所提出的論述
  也就是立法院長去關說法務部長
  關說甚麼案子本身不重要. 重要的是 立法院長+法務部長 這種關係

2.權謀一點來看
  目前在炒的一些社運議題. 核四. 服貿. 大埔. 其實都遠不成氣候
  並非中央需要在意的事
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  在野黨DPP 現在也不成氣候. 也不是中央需要擔心的對象
  DPP 黨鞭柯本人的案子是小案子. 也不是甚麼驚天動地動搖國本的大案. 根本不必在意

  那些根本動搖不到中央

  但是 "立法院長去關說法務部長" 這個動作本身
  有能力直接動搖中央決策統治權力
  跟前面那些事情本質截然不同

  不需要法律專長. 就憑外行常識推想也能明白
  法院. 法官. 檢察官. 誰能動得了這種可以直達天聽的人

  那一般人也就算了
  加上立法院長掌握遊戲規則制定權
  法官檢察官要判人收押要幹嘛. 基本上都要依法執行
  他們的力量是透過法律由國家給予
  法律卻是立法院說的算

  立法機關如果再去影響司法部門. 那就是球員兼裁判. 三權分立不復存在
  他大可以拿著國家機器權力想做甚麼就做甚麼. 只要認識他每個人走路都起風
  而事實上也接近如此
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3.王昨天晚上機場那邊的說話. 如同他的作人風格. 面面俱到
  首先說理
  他的理由是本會期有一項法律是要減少檢察官濫權上訴的現象
  所以他去電法務部長關心這件事情. 沒有踰越他的權限
  其次說情
  說自己在國民黨裡這麼久. 如果你敢用考紀會動我. 後果就是黨內分裂. 非全民樂見
  最後感謝各方支持人士. 並且連戰要擺第一個

  聽起來中規中矩四平八穩. 但是仔細玩味一下便知
  如果你自認自己行得直做得正
  你應當據理力爭
  而不是用情來擋理. 拿黨內分裂來當威脅
  拿自己黨內人脈和支持群眾當籌碼

  昨晚看完這段講話我就想
  如果明天馬退讓了. 那就表示馬是說假的. 實際上馬還是在搞派系
  如此做的目的只不過是下馬威. 要給王和王系人馬一點顏色而已

  如果馬是玩真的. 那麼王這段講話. 聽了他應該要更生氣

  結果今天上午答案就出來了
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4.有些人會拿張通榮的事情出來說馬雙重標準

  實際上
  單只是關說本身. 並不是馬真正的重點
  像張通榮這種層級的事情如果出包. 自然體制內可以處理他

  馬的重點在 "立法院長關說法務部長" 這一點上
  這是危及國家中央體制的事情
  案子本身反倒不重要

5.有些人會拿特別費案國民黨派曾去找王希望對侯關說一事
  這件事一來當事人沒一個正面承認
  二來不是馬的本意
  三來王也沒有真的去找侯說話


6.平心而論. 大家都知道王躲在不分區裡面很久了
  現在要放王去選立委基本是沒指望

  他不是一般立委有民意基礎和壓力
  他也不是像總統這樣有直選民意基礎
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  王靠得是甚麼
  是他在國民黨資歷深. 在立法院待得久

  換言之. 這是典型的黨國大老

  沒有民意基礎支持. 純粹靠權勢和資歷就敢玩弄國家機器大權

  這種人照道理
  應該是DPP 和反對勢力最該第一個幹掉的對象

  今天我們看到的卻是全然相反


  真的....究竟是誰. 才是真正在守護台灣至今得來不易的民主體制?


  縱使我們的法律. 我們的司法檢調. 不是那麼完美. 不是那麼得人心
  但始終是最後一條線

  如果沒有這些
  難道我們要像埃及 像敘利亞那樣. 大家比人頭 比拳頭 拿刀拿槍. 看誰講話大聲嗎
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◆ From: 111.249.93.214
※ 編輯: LionRafale      來自: 111.249.93.214       (09/11 16:45)
※ 編輯: LionRafale      來自: 111.249.93.214       (09/11 16:46)
→ olaqe:你好傻好天真 吱吱跟民進黨只想反馬然後奪權 無關乎民主法治
→ Landius:少了王所謂的監聽論述分析.
→ wn7158:科!原來馬大是大非的基礎下，關說有分張通融和王院長兩等
→ wn7158:級喔！好會互航喔！
→ Landius:這個也可以反論下來就很完整了.
推 ssnlee:吱吱在崩潰了
推 s213092921:時機對了，宋楚瑜在八卦版也是前呼後擁，聲勢浩大
推 sxxs:你完全說中我心中所想的 只可惜台灣是個理盲濫情的假民主社會
→ ssnlee:吱吱：都不是人家要的結果~~~~呀呀呀!~~~~~~~~~
→ LionRafale:因為重點本來就不是關說 而是立法院長加法務部長關說
推 cheng399:你字打那麼多我看不懂  我只知道馬鷹告落台！
→ olaqe:好在多數人是看得清楚民進黨的嘴臉 所以吱吱已經連輸兩次
→ LionRafale:王才是他馬的黨國大老. 如今竟然被DPP說成民主堡壘
→ ssnlee:dpp恐嚇大家半天什麼王金平多有實力，結果就是十一個里長
推 kougousei:中肯好文
推 Narusawayui:只可惜吱吱聽不懂
→ ssnlee:今天不除掉你，更待何時？結果又證明馬狗是對的。
→ LionRafale:如此看來就算萬年國代. 只要會幫DPP講話都是民主先進
推 lnceric008:推
→ sxxs:對於之前大選八卦瘋狂擁戴宋 如今全力挺王金平一樣令人詭異
推 vinsej:中肯
推 olaqe:挺宋挺王的吱吱 無非就是鍵盤相挺 哈哈 真的超可笑
→ sxxs:我也認同 王以一個立法院長去喬司法本身就是一件危害憲政的事
→ wn7158:所以重點是因為權力除掉王院長寶位，還是因為大是大非關說
→ wn7158:除掉王啊？
推 ssnlee:時至今日還有人會認為今天乃至過去五年發生的事情都是為了
→ ssnlee:正義和愛發生的理所當然？想到昨天有人跟我嗆啥玩政治你還
→ kougousei:重點:因為侵害三權分立所以才會動作這麼大 over
推 dragonyy:正論
→ sxxs:如果這種事情被抓包了 王金平都能搓掉 是台灣民主之悲
→ ssnlee:太淺，我就就又想笑了。
推 DongRaeGu:正解 馬現在站在道德與法治的高度 吱吱今天才會總崩潰XD
→ sxxs: 王金平說事打電話去關心檢查違法濫權  真是騙三歲小孩
推 kyokofans:好棒的文章
→ wn7158:如果是前者，就不要拉全民來背書，說自己是大是大非啊！你
→ wn7158:國民黨內鬥，干全民大是大
→ ssnlee:這件事有全民背書嗎？黨紀就把你辦挺了。
→ wn7158:干全民大是大非什麼事!
→ sxxs: 怎麼又剛好是柯建銘的案件勒  身為立法院長好意思談司法改革
推 silveryfox99:對呀﹐你不知道代表全民的只有某一個黨嗎？(煙
推 TheoEpstein:這篇要推。
→ sxxs: 王就跟之前的萬年國會黨國大老一樣
→ wn7158:馬可在記者會說這是大是大非，是全台最恥辱的一天.這不是你
→ wn7158:國民黨的事嗎？為何是全台最恥辱一天!
推 ssnlee:誠如原po說的，別老是在那想別人有什麼陰謀，先想想你自己
→ ssnlee:值得人家陰嗎？
→ sxxs:立法院長喬事情喬到法務部  這根本是憲政之恥
→ ssnlee:說這就叫全民背書喔？我以為所謂的全民背書在前陣子是指叫
推 DongRaeGu:手機板T董板主今天好活躍
→ ssnlee:一群人上街頭咧。
→ wn7158:法律有判王關說有罪了嗎？為何是全台最恥辱!那不是你馬自己
→ wn7158:內鬥王的事而已嗎？
→ kougousei:ZZZZZZZZZZ 吱吱有沒有新的招式啊
→ sxxs:回國後對自己喬事情輕描淡寫推成關心司法改革實在噁心
→ DongRaeGu:今天真的是吱吱總崩潰日 看得實在好爽
→ ssnlee:本來就是恥辱，你立法院長幹這種事，是告訴我們什麼叫知法
→ ssnlee:犯法，玩法嗎？
→ LionRafale:法律上沒有罪. 或是反過來說. 以立法院長+法務部長組合
→ LionRafale:你用法律. 辦得了他嗎?
→ wn7158:科!用字用全台，還不叫觀國人的事喔！為啥我們全台要涉入你
→ wn7158:國民黨內鬥的事!
→ kougousei:反正吱吱就是認為立法院長喬事情沒關係 不關他們台灣國
→ kougousei:的事(大概吧
→ emip:不然到底是有沒有關說~~  特偵跑去監聽柯又合不合法~~
→ ssnlee:你吱吱說算就算呀？現在是怎樣說話都要猴子審過才行呀？
推 BlueSatan:這篇一定要推~~目前看過最讚的評論,比報紙社論還強!!
→ sxxs:長期坐著國會龍頭之位 行對藍綠交好之實
是阿. 所謂政通人和. 人是和了. 可是政通在哪裡?

拿著國家機器權力 到處做人情給自己喔?
→ wn7158:恥辱?你和馬自己認為就可以了喔！那就不用法院來判啦！你
→ wn7158:說恥辱，關說就關說喔！
→ DongRaeGu:吱吱的道德標準居然那麼低... 在野黨黨鞭透過國會議長關
※ 編輯: LionRafale      來自: 111.249.93.214       (09/11 17:00)
→ DongRaeGu:說自己的司法案件還覺得沒有什麼... 拜託 同樣的事情 你
→ ssnlee:難道你能證明不是？
→ DongRaeGu:們換成如果是吳育昇透過馬英九關說自己的案子 會怎麼想?
→ DongRaeGu:王金平關說柯的案子可以的話 那任何人透過馬英九關說自
→ wonderlands:守護民主體制XD 笑死人.....
→ emip:奇怪咧  王中標DPP哭的這麼大聲是怎麼回事
→ DongRaeGu:己的案子 也都可以被接受了嗎？ 是這樣的邏輯？
推 yaspo:真的是好文...但我的fb上已經充滿濫情言論了
→ ssnlee:我是不曉得中華民國的憲政史上有沒有發生過在野黨黨鞭透過
→ wn7158:我說你說，馬說都無法律公信力啊！關說不就要法律認證才算
→ wn7158:公信力嗎？
→ DongRaeGu:王金平如果沒有關說 為什麼不敢正面面對？ 非要扯什麼
→ ssnlee:執政黨立法院長找法務部長關說這招啦！這算全員到齊了吧！
→ ssnlee:是在辦什麼大案呀？
→ DongRaeGu:對黨的忠誠 避免政治紛擾 什麼督導法務部不要濫權起訴？
→ TheoEpstein:這幾年法院講完話，群吱大嘆司法已死，也不是一兩回了
→ DongRaeGu:那為什麼不敢講清楚電話裡說的話是怎麼一回事？
推 pennymarkfox:樓上也想入主top fails of the week嗎?
推 YYOO:猴子平常最愛用全民 怎麼這次馬狗用一下人民就崩潰了?
→ pennymarkfox:我說樓上w大
→ TheoEpstein:反正標準永遠浮動，現在喊法院，下次喊司法已死，爽啊
→ ssnlee:連法務部長都可以被關說了，請問你法律威信何在？
推 waterorz:中肯給推，我被你說服了
推 DongRaeGu:我說曾勇夫也是個白痴 他的法務部長是馬英九賞的 論資歷
→ hoody:這篇是在裝天真嗎....
→ DongRaeGu:輩份他也不是第一順位人選 沒有馬就沒有他當部長
→ DongRaeGu:卻不懂潔身自愛 選擇去跟王金平跟柯柯站在一起 傻傻的
→ DongRaeGu:王跟柯能決定你的去留嗎？
→ emip:電話一打來的時候他就結束了  接不接都一樣
推 ssnlee:所以我就說了，大家都是好漢，好漢是不會吃眼前虧的。
推 puretd:曾後來有出來哭哭了
→ cheng399:政通人和  最經典的例子就是顏清標的會計法案
→ cheng399:結果吱吱再這案裡面罵的事誰？
→ LionRafale:ya. 王電話打來. 他接起來就byebye了....
推 DongRaeGu:想太多 接電話根本不會怎麼樣 重點是曾接完電話後怎麼做
→ LionRafale:單論去留的話
→ DongRaeGu:如果是去行政院的請託系統作登錄 並拒絕關說該案 曾會有
→ puretd:法院是垢面桶(堡壘)開的 這次怎不見隻隻出來大喊
→ DongRaeGu:事嗎？ 馬會要他下台嗎？
→ LionRafale:王關說曾的事情一確定. 曾也很難留在位置上
→ olaqe:重點是曾接完電話之後第一時間有沒有向直屬長官江宜樺報備
→ DongRaeGu:曾沒有拒絕王的請求 也沒去登錄 還去找了高檢檢察長去影
→ DongRaeGu:響承辦檢察官作出不起訴處分 這是法務部長該做的？
推 hankchueh:這事件又是另一照妖鏡---對民主及法治嚮往程度的照妖鏡
→ DongRaeGu:雖然法務部長依法只管司法行政 不是檢察官的一員 但是曾
→ DongRaeGu:當過總長 對檢察官還是有非常大的影響力 卻不懂潔身自愛
→ DongRaeGu:只是要你下台已經算非常客氣了
→ ssnlee:可惜了曾老夫，我還在等他多斃幾個死刑犯。
→ noonee:推分析好文 看清大是大非
推 coca212:什麼立法院法務部馬跟本就不在意，重點是馬要除掉王
推 cheng399:賠了一個勇哥換一個湯圓   超賺的
→ noonee:不過這也讓我們看到  人生就是這樣
→ noonee:看起來牢不可破堅不可摧的地位 一步踏錯就瞬間煙消雲散
推 book8685:馬英九加油
→ book8685:看起來牢不可破堅不可摧的地位 一步踏錯就瞬間煙消雲散+1
推 moonlind:難說 可能連特偵組也賠進去~一個能搞掉龍頭的組織
推 sfh20230:馬王都對自己關說輕輕帶過阿 兩個都是渣
→ moonlind:其他立委不會緊張??
→ sfh20230:當初要不是靠馬扳倒DPP 呵呵
→ noonee:不過如果只是要決定方向不是要分析的話 其實根本很簡單
→ noonee:只要看到反指標的動向就知道該怎麼做了
推 book8685:是阿扁搞倒自己阿
→ book8685:同意
→ ekirts:所有的指控都必須基於程序正義，光這點馬就暫不住腳。
推 ssnlee:很多事都要先來個___正義實在頗呵。
→ ekirts:這就是民主政治due process
推 book8685: 核四. 服貿. 大埔. 其實都遠不成氣候 這才是dpp的重點吧
→ LionRafale:今年除了803白衫軍以外沒有一件事情能動得了中央
→ book8685:重點還是他有沒有關說 有或沒有而已
→ LionRafale:而白衫軍能動到中央 其實也是馬比較軟的關係
推 newgunden:這篇可以發到政治版了
→ maalouf:國會議長是國會議員選出來，國會議員是選民選出來。
→ maalouf:素質提高，國會議員素質才會提高。
推 zxcvbbb:XDDD  居然有人認為馬是為了正義
→ maalouf:豈能一黨內部說了算，就拔掉國會議長
推 jyekid:別傻了 你以為關說只有這件嘛 馬擔心立法+司法導致紊亂
→ jyekid:根本是美化他的說法 就算他真的有關說 請先走法律
推 HellBlazer:大贊 原po
推 sfh20230:算了巴 馬也沒要選了 三年後屁股拍拍就走KMT關他屁事
→ sfh20230:台灣也不甘他屁事了 回中美當外國人
→ jyekid:馬這種硬上的作法 不會造成人心惶惶才怪
推 f78:笑死人,王金平是不分區代表咧
→ LionRafale:走法律制不了這種角色. 其實這算技術問題了
→ kougousei:講難聽點 不分區是黨賞給他的
→ kougousei:不然之前台聯拔個不分區怎麼吱吱不出來叫
→ f78:什麼都要講司法,奇怪,司法迫害又不知道哪的黨喊的,還有司法已
→ jyekid:要護航也專業點 馬現在幹得事情也在影響你說的三權分立
→ f78:死,反正就跟洪案一樣,你不按照我"人民"要的結果,那就是無效
→ LionRafale:那就等著看看馬是不是也會對他任命的法務部長 關說嚕
→ f78:至於什麼大是大非的,今天如果是王金平關說014還罩挺嗎?
→ f78:說難聽點,還不是想看內鬥+保綠,不管馬怎麼作都照罵
→ f78:今天馬狗要是縮了,賞王一個黨內警告,這些"王迷""人民"就不罵了
→ f78:一個立法院長又不是第一天當了,自己在做什麼難道不知道嗎?
→ sfh20230:馬狗之前特別費 藍委不是也叫別上訴了 少裝清高
→ f78:只會反觀之前的,那現在是希望馬狗出來開記者會哭哭說他搞錯了?
→ f78:還是馬王搭肩出來開記者會,說沒事了,他們談好了是誤會之類的?
推 webb:馬把砍王的罪過自己背在身上..為了下一代KMT參選人..很好阿!!
推 manfa1e:有腦的人都會知道馬幹這事的確是為了正義啊
推 gotohikaru:嘻嘻
→ shyshy:挺馬挺到滿篇廢文  還沒重點END  真有你的
推 fathua:推這篇 理性
→ LionRafale:其實很多人不相信也無妨..馬做對事情也不會有人稱讚的
推 ToMoveJizz:推這篇 所以馬英九要盡快剷除這種可能動到行政權的東西
→ ToMoveJizz:萬一讓他的行政權有機會被立法制衡 絕對是大家都不樂見
推 ToMoveJizz:馬英九也是夠強 想動誰都剛好法律順著走 布局高明
推 cauliflower:吱吱是接受不了的
推 mornlunar:這文可以投稿了。XD
推 bookticket:Bravo!
→ marsman160:今日最佳反串就給你了，下去領500吧。
推 yabbie:搞不好是你這個蛆蛆在妄想創作 會不會只是馬要搞掉王而已
→ LionRafale:反正這也是諸多答案裡 我覺得可能性較高的一個
推 wkliu:分析的很合情合理。
推 philotu:Push
推 sktzy:立法院長有關說就下台
推 stock999:第6點有問題，他應該還是可以當選，問題在票數和體力
推 AnimalFarm:寫得很好
推 mbawen:非常有見地的文章，可惜的是媒體居然寫不出來
→ mbawen:政通人和的王果然八面玲瓏，藍綠媒體挺他居多
→ EasyIsBeauty:這篇根本假設錯誤
→ EasyIsBeauty:今天幹譙馬是因為種種程序上的不正義
→ EasyIsBeauty:王是否關說，法律上根本還未定罪
→ EasyIsBeauty:結果身為總統卻拿著不確鑿的資料噴墨
→ EasyIsBeauty:特偵組直接跳過行政院長直通總統
→ EasyIsBeauty:處理是否按照正常程序?
→ EasyIsBeauty:原來用這種非民主的做法叫守護法治
推 EasyIsBeauty:其他文章各種天真就不多談了
推 liuman:關說不是馬說了算 未審先判
推 liuman:這篇完全建立在王有關說上 但怎樣都要有判決才能確定有關說
→ LionRafale:1.關說不算犯罪. 牽涉的就不是法律責任問題
→ LionRafale:2.政治責任. 由國民黨內考紀會決定. 也不是馬說就算
→ LionRafale:樓上兩位要清楚. 這次不是追究法律責任 而是政治責任
→ LionRafale:是黨內的政治責任
→ LionRafale:至於有人提到總統是否可以用這種方式去插手立法司法
→ LionRafale:以現在台灣憲政體制. 確實似乎是沒人能制衡總統
→ tknamco:有些提籃假燒金的吱吱很愛跳針程序正義,其實爽的要死 XD
→ Spartan117:這篇就算是反串也寫得很好XD
推 Hartmann:推