[討論] 核能流言終結者座談會事件

[Hyuui (修)]

這個比較重要。


https://www.facebook.com/photo.php?fbid=250301151824138


【終結者的告白：核能議題面面觀】

你反核嗎？擁核嗎？何不先知核？

核能流言終結者在此向您告白，為您簡介核能面面觀。歡迎各位關心核能的、反對核能的
、想瞭解核能的朋友共同來參與。

日期：2014/05/10
時間：12:00~18:00
費用：完全免費，自由入場。
場地：清華大學工一館演講廳

報名網址：

（建議填寫，方便我們掌握人數）

http://nuclearmythbuster.kktix.cc/events/nthunuclear14?preview_token=86caeaf7bf6174494ef15cd72947ddb0

──

【核能流言終結者與清大研聯會舉辦座談會事件】


讓我們從頭說清楚事情的來龍去脈吧。

──

4/29 白天

謝明豪看到清大反核學生在野台以外的地方，違規亂綁黃布條，基於公德心將垃圾清除之
。此舉動雖有爭議，但得到許多清大學生的認同。

因為前陣子校長才在民意壓力之下，為拆除黃布條而道歉，並開放野台給反核學生使用。
但反核學生得寸進尺，在校園各處掛上黃布條，違反校園文宣張貼規範。

──

4/29 18:02

清大人社的 Melon Yang 來聊天室以洗板方式要我們交出謝明豪，並歸還黃布條。

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10202049989111978


https://lh6.googleusercontent.com/-BLcJ9iEgYBk/U2aqKKfYQHI/AAAAAAABU8E/varMtlaOxls/w466-h541-no/snap00344.jpg

我（黃士修）回應如下：

『我幫你問過法律專業的朋友。

1.不構成言論自由打壓。
2.只要沒到達無法使用的程度，不構成毀損。
3.頂多構成民事侵權行為，一個布條沒多少錢。
4.就算是民事，也可主張無因管理。

我的看法：亂丟垃圾的確不好，送去失物招領就好了。』

Melon Yang在討論串中質疑核能流言終結者為何終結者不更積極對話？

Melon Yang：

『尤其作為核能流言終結者的核心成員,我期待看到創造對話更積極的作為。』

我（黃士修）回應：

『衝著你這句話，派出你們反核的代表，我們在清大公開對談吧。核能流言終結者絕對奉
陪！讓我們看看關心各項社會議題的基進筆記和人社院的優秀熱血青年，到底對核能議題
做了多少功課，知道自己為何而反？』

之後就沒見到 Melon Yang 回應。

──

4/30 00:09

我方成員張中一馬上與g0v的唐鳳大神敲定網路直播技術支援，並發文宣布舉辦活動。

https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/462380533895282


https://lh5.googleusercontent.com/-o9yNJiqEfP0/U2aqeIeizBI/AAAAAAABU8Y/qSx58okDI-s/w484-h340-no/snap00345.jpg

核能流言終結者也公開對清大人社院和基進筆記的反核人士下戰帖。

https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/248748561979397

──

4/30 02:01

研聯會突然跳出來說要居間協調。

https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/248767488644171


https://lh3.googleusercontent.com/-BqJq8vW5cFc/U2armbU_gkI/AAAAAAABU8w/CNu5X0FmPsY/w497-h320-no/snap00334.jpg

P.S. 我們點名的清大人社院和基進筆記完全裝死。

──

4/30 白天

核能流言終結者成員到清大與校方商談核能座談會事宜，基本上座談會的形式、時間、場
地、講者都已經敲定，清大校方也表示會全力支持這場活動。萬事俱備，只欠反核。

我方主辦人張中一的說法：

『因為研聯會我不認識，只認識一個阿敏。委請他代為居間聯繫。坦白說，找中間人聯繫
我想是社會常態。我不太懂研聯會說我們找了中間人聯繫，但又沒跟研聯會接觸是什麼意
思。』

──

4/30 晚上

張中一與聯絡人小敏見面，並在晚餐中我們敲定，我們提出草案供參考，都可以談，請研
聯會提出看法。

P.S. 我們點名的清大人社院和基進筆記完全裝死。

──

5/2 清晨

張中一透過小敏詢問研聯會的籌辦進度，但獲得的回應卻是：「研聯會還沒決定要不要主
辦。」經過多次請求在FB上一同討論，或讓我們說明，研聯會卻始終不願線上直接對談，
也不願確定是否要主辦。

另外，小敏開了一個社團供大家討論用。

P.S. 我們點名的清大人社院和基進筆記完全裝死。

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5/2 23:31

aloba公開在PTT八卦板上嗆聲邀戰。

http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399044671.A.9E7.html

aloba：

『最後，來邀請我阿，來喬時間地點啊？』

P.S. 我們點名的清大人社院和基進筆記完全裝死。

──

5/3 03:00

但該社團一直到5/3凌晨3:00，除了小敏以外都是核能流言終結者的成員，完全沒有研聯
會其他成員。這叫溝通誠意？整件事情只好在5/3凌晨破局。

相關過程經當事人同意後公布於以下文件。

https://dl.dropboxusercontent.com/u/4934975/ShortStory.pdf

P.S. 我們點名的清大人社院和基進筆記完全裝死。

──

5/3 03:17

我方成員張中一發文對研聯會表達強烈不滿：

1.


https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/photos/a.126659630854958.1073741827.124383291082592/249614625226124

https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/464006060399396

『清大研聯會，你縮起來了嗎？你是要辦不辦？我們託中間人，貴會的幹部傳話，結果呢
？

貴會會長的結論是，你們還要星期一開會討論要不要加入主辦。我們實在無法忍受你們這
樣出爾反爾。當初貴會來我們這留言時，可不是這樣說的吧。怎麼出風頭搶第一，要扛責
任時就縮了回去？

現在我們宣布，我們核能流言終結者會自己辦這活動，生命很短，沒時間跟你們這樣耗。
下次不要再跟我們說什麼自己的國家自己救、自己的民主自己救。因為真要救的時候，你
們還要開會討論要不要救。

各位對核能持反對意見的朋友，活動會由我們主辦歡迎您報名來當反方，一起呈現核能議
題的各面向。』

2.

https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/249707995216787

https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/464173500382652

『對於清大研究生聯合會，我只能說一句「你們要不要臉」。

自己衝進來說要居間聯繫，任誰都會認為你們要主辦。現在呢，只負責協調不一定要辦，
還把責任通通怪在阿敏身上。

你這個會長GUTS在哪裡。我們終結者在你們跳進來以後，立刻表示同意，請我們唯一認識
的阿敏（也是你們的幹部）居間協調。而且公開宣布，這都發展幾天了。

結果你們現在週一才要決定要不要辦。我請阿敏跟你們聯絡的整個對話也只有，請問你們
是不是要辦，就這麼一句話。連議程我們也只是提案，問問你們的想法。給個想法很難嗎
？

結果呢，你們耗了一整凌晨連跟我FB用聊天室直接溝通都不願意。說我們對你們惡言相向
，你們無法對我們好聲好氣。整個晚上我不斷要求直接用FB對談，你們拒絕，累得阿敏只
能居中不斷傳話。阿敏開了一個社團供大家討論用，結果除了阿敏你們全都拒絕參加。

現在發言是什麼？你這會長無法定案，要用民主程序決定。0430你們跳出來說要協調，到
0503你還沒用你心中的「民主程序」決定要不要辦。對不起，這跟民主程序無關，跟你沒
效率有關。

阿敏是你們的幹部，結果呢。你們會長不敢拍板定案，把一切責任推給一個居中協調的幹
部。沒有GUTS到極點。以後你這會長出去講話誰敢信，因為你們官方網頁講的話可以不算
話，會長不能做決定一切要開過民主程序、要整個研聯會幹部一起扛責任。會長什麼責任
都沒有。

我算是對清大的學生團體學了一課了。』

P.S. 我們點名的清大人社院和基進筆記完全裝死。

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5/3 06:46

研聯會表示他們只是居中協調，沒說要主辦。


https://www.facebook.com/NTHU.GSA/photos/a.386418451427211.90832.358496097552780/655479037854483


https://lh5.googleusercontent.com/-4QdTWoumWAQ/U2as7nWGNQI/AAAAAAABU9E/cYD0rvsYZJo/w410-h541-no/snap00335.jpg

P.S. 我們點名的清大人社院和基進筆記完全裝死。

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5/3 22:00

晚上十點，聯絡人小敏發表了說明文並歡迎截圖轉載。


https://lh4.googleusercontent.com/-qxcBQMkc_sA/U2avWqG8WWI/AAAAAAABU9o/nST1uionSFE/w464-h541-no/snap00346.jpg

P.S. 我們點名的清大人社院和基進筆記完全裝死。

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5/4 00:29

bahamutuh說要找核能流言終結者邀請aloba參加辯論。

http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399134546.A.AB0.html

bahamutuh：

『你說敢出來參加辯論，非常好! 他們正苦惱找不到對手敢出來的，我會請核能流言終結
者的CEO找你來公開辯論』

P.S. 我們點名的清大人社院和基進筆記完全裝死。

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5/4 14:00

核能流言終結者公開向aloba下戰帖，擂台擺好了，誠摯邀請aloba上台。

https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/250102491844004

但在此文發表後的不到二十分鐘，aloba就說當天有事，不克出席。

核能流言終結者也表示遺憾，並持續徵求反核人士代表。

https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/250122628508657

P.S. 我們點名的清大人社院和基進筆記完全裝死。

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5/4 21:00

核能流言終結者為配合aloba，決定加開5/31的活動。

https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/250161535171433

但aloba在一小時後回應，5/31也有事，不克出席。

P.S. 我們點名的清大人社院和基進筆記完全裝死。

──

5/4 22:00

核能流言終結者在aloba多次書信來往之下，終於挑到aloba有空的時間6/15下午。

https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/250173275170259

P.S. 我們點名的清大人社院和基進筆記完全裝死。

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5/5 01:00

aloba表示核能流言終結者提出的辯論形式他不滿意，尤其是讓觀眾提問一小時以上的部
分，要求修改。

核能流言終結者堅持不讓步，因為重點是要讓大眾瞭解核能，把真相說清楚。

https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/250224151831838

P.S. 我們點名的清大人社院和基進筆記完全裝死。

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5/5 03:32

清大人社的 Melon Yang 代表研聯會在PTT八卦板PO文，也就是上一篇文。

以下為節錄之原文：

1「傳話人」傳話有誤,一開始貼上終結者定好的議程與時間的活動.但要求研聯會回覆是
否當反核方代表,時間又在半夜三點。

2.研聯會回覆因與剛開始聲明有落差，必須週一討論

3.核能流言終結者聽到週一回覆,開始跳腳,放話、「研聯會你要不要臉」

4.研聯會將「傳話人」發文截圖,詢問核能流言終結者是否有溝通上誤會

5.核能流言終結者繼續罵

6.汪同學發文澄清,的確為傳話錯誤。研聯會一開始也有對議程提出意見，並建議把聯繫
上的團體一起約出來開工作會議

7.核能終結者無視

8.研聯會認為雙方已失去合作信任基礎,不願再接觸

──

可惜研聯會的說法不是事實。

以下為我方主辦人張中一的回應：

1. 乃研聯會內部事務，我看不到沒意見。

2. 我們只問到底要不要主辦。但研聯會始終拒絕線上FB對談，表示不願意跟我們對話。
（可參考PDF檔）

3. 時間錯了，這至少在7之後。

4. 這件事情沒有發生過。

5. 各位可以看我所附上的談話記錄（PDF檔），看看我們到底有沒有繼續罵。

6. 小敏05/03清晨成立討論社團時，研聯會成員都拒絕參加。而小敏發文澄清則是05/03
晚上10點才發生的事情，此時早已破局。我們並沒有無視研聯會，而是不得不放棄。

8. 前面時序都錯了，我不知這一點何來。

9. 我其實很失望，我沒想到扭曲資訊從在學時期就開始了。

P.S. 我們點名的清大人社院和基進筆記完全裝死。

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最後，向大家說明一下目前的計畫。

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第一場活動（已確定舉辦）：

2014/05/10 核能議題面面觀

時間：中午開始
地點：清華大學工一館演講廳
主持人：劉德誠

核能只有科學面嗎？（張中一）（30分鐘）
輻射的生物效應（林泓叡）（30分鐘）
電力調度簡介（TBD）（30分鐘）
核廢料二三事（謝明豪）（30分鐘）
核電廠簡介（洪國鈞）（30分鐘）

開放台下觀眾與網路觀眾自由提問（60到90分鐘）

當天會有人在核能流言終結者聊天室與Google Hangouts上收集網路問題。

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第二場活動（暫定）：

2014/06/15 反核擁核座談會

時間：暫定下午

主持人：廖英凱

我們建議的方式如下：

正方：敘述為何擁核（黃士修）（40分鐘）
反方：敘述為何反核（吉正然）（40分鐘）

交互詰問：問話1分鐘、回答3分鐘（40分鐘）

休息：10分鐘

現場觀眾問答：60到90分鐘

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兩場活動都是完全公開，歡迎大家共襄盛舉！

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推 sakubo:
→ supa64:啊,您親自出面了啊...............
推 askemm:我們點名的清大人社院和基進筆記完全裝死。..這也太神煩XD
推 Enter1942:請問H大 之前版友appoo願意額外提供臺大場地加開場 不
→ Enter1942:曉得是否能成行？ 在下誠心希望近期議題發燒時 打鐵趁
→ Enter1942:熱！
→ supa64:(H大=黃先生XD
→ sanadashun:看完前半發問  5/10這時間最初怎麼敲定的
推 tina1007:SU大,一開始就他出來啊
→ Hyuui:5/10是直接跟清大校方敲定的，因為場地和講者都那時有空。
→ Hyuui:台大場OK啊，等六月好嗎？或是aloba那場就在台大辦？
→ Hyuui:話說八卦的綠吱網軍還真多...
→ supa64:我想不到H大=黃先生啊XD
→ supa64:阿......習慣就好,歡迎來到政黑XD
→ sanadashun:所以活動先訂好了(本來就要跟大家解說)有人說要參戰
推 Illidan:我們點名的清大人社院和基進筆記完全裝死。 XDDDDD
→ sanadashun:結果時間喬不好  是這樣吧  矛頭也不要指向他一個啦
推 cc1plus:清大人社院和基進筆記完全裝死
→ supa64:(但是那位參戰的就是拿很多理由又想戰又想改時間啊.....
→ lovebbcc:你門XX蹤結者很壞ㄟ 整篇我只HIGHLIGHT到這句
→ lovebbcc:P.S. 我們點名的清大人社院和基進筆記完全裝死。
→ supa64:(所以說穿了本來只是說明會變成被打亂........
推 sakubo:呵呵 花一不就只會在那邊挑東挑西 台灣都要炸了還態度
→ sanadashun:我想到關鍵問題了  請問他說要應戰的時候  知不知5/10
→ supa64:(我好想10號亂入看有沒有反方耶XD
→ cc1plus:八卦版最強大的武器就是噓了...
→ cc1plus:而且可以用噓割闌尾!!!!!!!!!
→ lovebbcc:對了 奧瑞岡1VS1這麼帥氣的賽制在哪裡 黃兄可以先幫吉先
推 LionRafale:10號應該就沒反方了, 大家有興趣聚一下吧
→ lovebbcc:生找一下嗎 已緬到時候又有人針對"程序問題"翻臉不辯了XD
→ supa64:(感到難過XD,10號沒好戲看XD
→ sanadashun:如果知  我覺得有幾點方向似乎可以提議一下
→ catyang:真的，吱吱沒有2可以按就沒戰力，來政黑被電到崩潰
→ sanadashun:1.他說要喬時間  看來5/10是不行了  就別針對他了
→ sanadashun:2.看你們有沒有意願  喬一個你們都可以的時間去談論
→ sanadashun:3.反核人這麼多  轉貼來轉貼去  又很大聲  往這邊抓人
→ sanadashun:相信他們轉了這麼多文章  應該都有看跟吸收吧
→ sanadashun:不就是一個準備充足的狀況  還是又有一堆藉口
→ sanadashun:應該不會這麼巧他們"每個人"當天都有事不能到吧
推 Enter1942:10號那天會被批成擁核者的取暖大會 不意外的話
→ Enter1942:言下之意其實supa大那天會去現場？ 遺憾...
→ sanadashun:很樂見雙方在橋6/15的會面  5/10看有沒有其他人
→ sanadashun:要當反核方先上的  特別是平常在網路上論述反核多強力
→ sanadashun:的那群人  往這些人找  準沒錯
推 LionRafale:其實那些搞學運的不接辯論, 跟八卦版吱吱不來政黑, 有
→ LionRafale:相似之處. 不能靠其他便宜手段攻擊, 必須真材實料對決,
→ LionRafale: 這麼吃力不討好的事是不想幹的
→ supa64:(含淚15號來去亂入一點突破反核者好了QQ
→ askemm:這群崩潰吱用便宜手段就可以讓他們崩惹，不需要用到辯論
→ askemm:這種大絕招。
推 yun3liu:嗯！你們點名的清大人社院和基進筆記完全裝死。
→ sanadashun:真的有吱吱去現場發問  然後問題又被解答出來的時候
→ Enter1942:可以支持supa大當反對方嗎？ XD
→ sanadashun:在幫這發問的吱貼上黨工或反串的標籤
→ sanadashun:被貼的為了故鄉花果山  只好忍辱負重  太感動了呀T_T
→ supa64:我當反對方........ㄜ............(望著資料)我怎麼打啊XD
→ sanadashun:找最難解答跟最麻煩的問題  除了核廢料放你家這種之外
推 diefishfish:推時間軸整理XD
→ sanadashun:按論述方式  會先解釋核能來源  安全性
→ sanadashun:接著才是核能可以帶來的好處吧
→ sanadashun:反核的會集中攻擊安全性的問題  所以真的要提問
→ sanadashun:請往這方面著手  但請找最難解答的那區  會比較心服
→ sanadashun:如果都清楚解答完各種疑問  還要反對的  隨他的自由
推 kaoen:起手式：「我們可以不賺錢，但台灣人不能沒有健康」
推 allensua:幹得好! 就是要這樣公開打臉才會讓這些智障知道會鬧不是
→ supa64:(反核者不會攻擊的點是有的..........但是還是會被破解....
→ allensua:無敵的，經不起檢驗就滾回家去喝奶，少在那邊五四三
推 xx0001:其實看完完整版.. 我覺得打一開始接戰方就是亂入啊...
→ sanadashun:亂入發生地點在八卦版  被大家一拱又下不去了
推 siliver:懶人包:對方完全裝死,結案.
推 gundriver:萬事皆備，只欠反核。快被這句笑死了
推 flyover01:來辯論啊......挑這天我有事，挑那天我也有事，打我啊
→ flyover01:笨蛋
→ gundriver:這篇我要抗議，大量複製貼上p.s.來賺字數!!
推 Enter1942:複製貼上的字數又賺不到P幣 （印象中
→ sanadashun:按一般BBS的計算方式  發文時間跟字數比例都有算在內
推 MapleT:其實反核方只要用一句話就可以了
→ MapleT:"反核結果概括承受"
推 intp:要不要找那個「人生就是不停地戰鬥」作家來當反對方???
推 intp:想必網路戰神九把刀一定非常「樂意」受邀迎戰
→ sanadashun:樓上  找對核能或化學專業的人吧
→ sanadashun:九把刀是社會學專長
推 cadan:看了回文在戰態度真的很好笑 用理性包裝放大絕XD
→ intp:問題是反核裡有核能專長的人士嗎?.....
推 cjkent:話說…清大的學生會、研聯會都是很沒存在感的團體，以前入
→ cjkent:學時學長姊都會特別交代“不要繳會費”，現在大概也不會差
→ cjkent:多少吧…
推 john0421:去當反對方 然後說支持核四~~~
推 ilyvonne:印象最深的話:我們點名的清大人社院和基進筆記完全裝死
推 geosys:建議你們在公開場合廣發天下英雄帖，免得事後有人說不曉得
推 intp:講到社會學專長更好笑....社會學專長專門搞顛覆社會???
推 Enter1942:就是懂社會學才好顛覆社會 這才是專業
推 intp:樓上GJ
推 siliver:社會學只負責抗議,至於抗議的內容不是專業不討論.
推 ayuperfect:兩邊還沒辯論之前就嗆成這樣..而且吵的不是主題而是辯
→ ayuperfect:論形式或誠意..對於促成辯論真的有幫助嗎
推 amemura:這篇不m嗎
→ sinechen:九把刀會在台上表演帥氣的跌倒
推 kenco:推。還有9把刀看起來學業不是強項..
→ NPITGOD: wizardfizban R: [爆卦] 核能流言終結者-辯論時間軸懶人
→ NPITGOD:去邀請這隻啊  看他不爽很久了 假中立真挺反福懋的嘴臉
推 Enter1942:這是專業對專業的座談會加映辯論 不是鬥嘴大會
→ sinechen:我還滿欣賞瘋法的,他在同仁圈做的事還是不少
推 ayuperfect:可是我覺得現在兩邊都已經鬥嘴到看不出專業了..
→ NPITGOD:不過他上次福懋事件在XX就讓我感到很貓同了(不苟同
→ NPITGOD:會嗎  XX終結者真的比較不會做人  不過論述事裡的能力應該
→ NPITGOD:算是擁核派算中上以上的實力派了  反倒是要說起反何那些人
嘿，大家注意一下，我補上這次活動的行程和報名表囉！
※ 編輯: Hyuui (1.165.161.197), 05/05/2014 09:07:02
→ NPITGOD:才是真的我只負責反核 其他後果政府要自己擦屁股的嘴臉啊
→ NPITGOD:5/10我要跟我女朋友去過母親節(讓他快點變成母親 被痛毆
→ NPITGOD:難道還要跟XX終結者報備喔
推 MajolicaYu:不知H大=こう さん(汗)看來112和114研代會都是社運相關
推 moonriseatdu:辦在510…我沒辦法去聽QQ
推 t77133562003:整個看完 能不能換人來約阿 你個人把整個團體都弄臭.
→ t77133562003:好議題 被搞的好像小學生吵架...
推 supa64:(呵欠)然後勒,好弱的反駁能力
推 ej83bp6:推詳細。只能說反核方口號很積極，真要辯論卻都縮了
推 abine:P.S. 我們點名的清大人社院和基進筆記完全裝死。
推 amber0806:不過我還是覺得終結者平常語氣愛怎酸無所謂，但辦活動
→ amber0806:還是以順利辦成、吸引觀眾為優先吧。多少要放軟身段的。
推 pennymarkfox:所以到時後有hangout直接線上觀看嗎?
→ Hyuui:有喔！
推 pennymarkfox:非常感謝核能終結者的各位!!!!
→ pennymarkfox:呃...我好像打錯名字了 = = 是核能流言終結者 囧"
推 DRnkmo:加油!!!
推 vpmdlilty:整篇看完只記得：我們點名的清大人社院和基進筆記完全裝
→ vpmdlilty:死。怎麼辦XDDDD