Re: [討論] Ham的執教期及延伸討論新教練的可能人選

[followwind (隨風)]

Shams在The Athletic上對湖人想找的教練人選有謝一篇：

https://theathletic.com/5466260/2024/05/03/lakers-coaching-candidates-budenholzer-lue-redick/

新教練人選特質有提到這些是上個教練（火腿）欠缺的：

1. 得到並維持休息室尊重。
2. 優化上場球員和輪替名單。
3. 在公開場合要能負責。
4. 管理暫停和挑戰。

我只想說，這四點好像都是當總教練的基本素質吧？原PO這篇文花了不少時間在找火腿的優點，但光是缺乏這四點他戰術素養再好都永遠不可能成為一個成功的總教練。

事實上這也直接證明大多數湖迷過去這季一直在質疑火腿的點都是正確的，而這些缺陷在季後賽一次全部爆炸大概是他被火掉的最後一根稻草。金塊這個系列賽就是個縮影，上面四點他缺乏的特質在這系列賽完全展露出來，這樣子都還可以打的這麼接近我真的只能說球員辛苦了。

至於新教練人選我個人是覺得找沒總教練經驗的人選可能性蠻低的。畢竟上面這四點大概只有有過總教練經驗的人才能拿出來看，所以像是JJ和Rondo這類的頂多就是找來當助理教練。當然如果高層在面試人選的時候有從他們身上看到什麼超優秀的東西或是蘭鼻屎發功的話是另一回事就是了。
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推 TheoEpstein: 推這篇
→ haoyah712: 這些基本做到就是60分起跳，做不到就是當好助教
→ haoyah712: 火腿優點:當助教，火腿缺點:當總教練
推 jamescle23: 推
→ TheoEpstein: 火腿就當個助教有料，但當總教練把這些有料都抵銷了
→ jamescle23: 將球員lo尿，好不容易打完不接受媒體訪問說要回家喝紅
→ jamescle23: 酒休息，哪來的負責
→ followwind: 因為這四點都不是助教的責任啊XD
→ TheoEpstein: 「很會賽前設計戰術」→「臨場需要戰術時當機掛線」
→ Jerry0924: 火腿的優點都建立在當助教上 公鹿AG也類似
推 GleybeTorres: 這篇簡明扼要XD
→ TheoEpstein: 說他當助教時擅長跟球員溝通，可能是與總教練黑白臉
→ TheoEpstein: 這篇不用上色不用堆砌字數，1234就把重點講完了
→ haoyah712: 換了位置換了腦袋在職場也是很正常，所以去當助教吧
推 hanslins: 真的太粗暴了，全部都是火腿的弱點
→ hanslins: 但是市場上有這種人選嗎？
→ followwind: 而且恕我直言，一個系列賽只打五場就把這四點全部炸過
→ followwind: 一輪，我真的很難想像季賽的時候球員忍了多少火。前幾
→ followwind: 天那個出口面談我猜大概是砲聲連連
推 hanslins: 我其實全部同意，但市面上符合條件有誰啊？
推 Akoni: 湖迷真的算很有修養了 哈哈哈 現在皆大歡喜
→ hanslins: 上面條件可以把所有沒經驗的全部刷掉
→ Akoni: 但重點是要符合這幾點的 目前要找有困難
→ TheoEpstein: 當過總教練而且沒被噴爆的，應該都有這些。
→ TheoEpstein: 沒當過的是真的都要刷掉了。
→ Akoni: 只能用助教團去彌補沒有的部份
→ TheoEpstein: 因為這四點其實還蠻「基本」的總教練素養。
→ Akoni: 所以說休賽季很精彩話題滿滿的
→ TheoEpstein: 戰術什麼的助教團來彌補，但助教團不能幫忙喊暫停
→ TheoEpstein: 助教團也比較不需要去「得到休息室尊重」
→ followwind: 也不一定要四點全都滿分啦。反正人選大概也就那幾個，
→ followwind: 我是覺得要upgrade不難。除非J300又不肯花錢…
→ TheoEpstein: 那是總教練的事，也是火腿搞砸的事
推 DukeGD666: 當總教練結果最重要的4點都沒有 火腿也真是…
推 richard1003: Bud除了4其他都滿分阿
推 hanslins: Bud 跟阿金吧？
推 Akoni: 不喊暫停放空省挑戰 真的看了火不來都難？
→ Akoni: 神之愛將鷹派調度 真的看了看到最後沒脾氣
→ followwind: 我猜最後是Bud和阿金二選一啦。不過就不知道蘭鼻屎和J
→ followwind: 300會不會有其他想法
推 richard1003: 阿金主要是沒帶過強隊比較難評價
推 hanslins: bud鷹爪門掌門我想算了
推 TheoEpstein: 阿金應該是安全牌啦，前幾年也來面試過
→ TheoEpstein: 而且這樣留住DLO的機會應該變高了吧XD
→ TorukMakto: Bud帶出的是60勝老鷹有什麼不行的
推 Jerry0924: Bud有些人是怕季後賽當機吧
→ Jerry0924: 但例行賽至少你不用擔心
推 bm1041644: Bud會當機 那就在身邊插一個RR
→ TheoEpstein: Bud怕的應該是火腿以首席助教回歸吧。看到他會PTSD
推 hanslins: 一朝被蛇咬，十年怕草繩
→ Jerry0924: 阿金來的話DLO戰術地位應該會更高 增加留的意願
→ followwind: 火腿不可能回來當他助教啦wwww
→ hanslins: 我是怕鷹爪門一起回歸
→ TheoEpstein: 剛開除的助教團一半都回來這樣，想到會怕啊
→ Jerry0924: 火腿來當助教幹別說了 好怕
→ bm1041644: 我覺得阿金也不用怕雙星問題 他們都可以忍火腿了
推 Akoni: DLO必須留 找個球員心裡接受度高一點有素質的教練
→ followwind: 你各位的PTSD也太嚴重了XDD
→ TheoEpstein: 然後打一打BUD突然有什麼微恙，首席助教暫代教練，怕
→ Akoni: 哈哈哈剛開除的一半都回來 這好笑
→ TheoEpstein: 好不容易火腿走人了，再發生這種事我會崩潰
→ Akoni: 麥鬧喔 別再找同個派系的了
→ Akoni: 拜託換個新氣象吧
推 WongKarWai: 王桑不要講得那麼具體 季後賽的恐懼感才剛消失而已 QQ
→ TheoEpstein: 這個PTSD真的很大好嗎？五場球弄到要吃降血壓藥了。
推 risingsuns: Bud難是在珍妮付不付的出錢
推 abbycheese: 推!這些基本的都做不到，火腿就只有助教了料
→ ken720331: 會想阿金是因為可以方便留DLO
推 dickenst35: 1、3就刷掉不少人了
→ risingsuns: 全隊最最需要養的還敢嗆球員 respect
→ risingsuns: 最菜
→ dickenst35: 腿總不喊暫停應該是喊了也不知道要做什麼
推 risingsuns: 我完全相信是因為他喊了不知道要幹嘛
→ risingsuns: 球員也不想理他 寧可休息
推 aamike0808: 最好還能多個球員養成
推 Jerry0924: 他暫停不喊也不讓球員休息啊 還要球員自己喊
→ Jerry0924: 沒戰術就算了喊暫停讓球員休息都不做
推 LBJ9527: 看到第四點瞬間噴笑，但還真的有人做不到
推 risingsuns: 我相信火腿是很好的助教也懂很多戰術，但這四點是總
→ risingsuns: 教練基本的卻遠遠不足，還沒說到場中應變能力
推 GleybeTorres: Bud例行賽偏養身
→ GleybeTorres: 真的來的話，應該會嚴格控管雙星上場時間
→ GleybeTorres: 字母之前給他帶不會太操
推 yungkan: 一個教練，暫停需要球員叫（不管領先還是落後），挑戰當
→ yungkan: 家球星明顯抗議，在季後賽關鍵時刻也無動於衷，常常剩下
→ yungkan: 一推暫停挑戰不使用，卻在今年季後賽關鍵g5最後沒暫停了
→ yungkan: ，你說好笑不好笑
→ yungkan: 這種教練需要護航什麼
推 Jerry0924: G3垃圾時間主動挑戰真的很好笑 G2該挑戰的時候在那發
→ Jerry0924: 呆
推 asdfzx: 推你最後一句……….
推 nnbak85551: 爛腿：領域展開-我就爛
推 kingbar815: 火腿能把四個基本搞到要拿出來講也是奇葩了
→ ken720331: 廢阿..
推 kingbar815: 他就是個頂級助教，看看bud被炒也沒有出口講過球員不
→ kingbar815: 是
→ esdj11: G5最後沒暫停我也超傻眼
→ esdj11: 那你火腿前4戰為何暫停要用的這麼省
→ esdj11: 感覺就是知道要被裁而故意的操作
推 Lattendue: 暫停是還好，挑戰的很蠢而且還是自家球星要求的然後不
→ Lattendue: 理
噓 ken720331: 火腿就超級自私的那種人沒有榮譽感
推 samuelass: 火腿整季很多動作都是噁心人的
→ ken720331: 大家看那麼久有在追比賽看不ˋ出來才有鬼
推 zhutou: 這四點不就湖迷常常在噴的嗎??
→ zhutou: 結果還有版友很認真的在幫火腿解套
→ ken720331: 說到底辣我還是很氣珍妮家庭餐館那票噁心老害
→ ken720331: 藍鼻屎有本事自己跳下來
推 Jerry0924: 籃鼻屎執過教啊 跟屎一樣
→ ken720331: 不是火腿沒料..是根本心態幼稚
推 asdfzx: 記得藍鼻屎有跳下來做過 教練 總管 ，超爛 我就不查了
推 zhutou: 說到底火腿連最基本總教門檻都過不去 優點再多都是屁
推 Notif520: 蘭鼻屎總管教練都當過 都跟屎一樣
→ asdfzx: 藍鼻屎應該是從教練開始往上爬，跟琳達結婚後就扶搖直上了
推 jesuskobe: 推這篇,不用一堆五花八門顏色打的烙烙長就把重點講清了
推 ltmps: 火腿當助教確實是有料，當總教就一直在敗人品了
推 yankeefans: 所以好的分析文不一定要堆砌很多專有名詞 只要陳述
→ yankeefans: 客觀事實 說的有邏輯有道理就好了
→ yankeefans: 這篇就是很好的示範
推 Addressg: 火腿這4種都沒有，有將金可能有其中幾種
推 asdfzx: 四個特點破題優秀；我覺得偏向個人特質能力，不一定要總教
→ asdfzx: 經驗，但助教經驗要有。像護士和巫毒卡，有足夠助教經驗，
→ asdfzx: 一接總教練就做得很好，能力早就到位了不需要養
推 gaucher: 藍鼻屎當過兩年灰狼教練 十幾勝五六十負那種
推 kyleliu2000: 還是支持Rondo來，總教進攻防守戰術有沒有很強反而
→ kyleliu2000: 還好，臨場調度 用人唯才 暫停挑戰 人和才是重點。
→ kyleliu2000: 進攻戰術防守戰術 這些都是助教做好的 列出ABCD這些
→ kyleliu2000: 戰術選項 總教下去做使用。 暫停的時候： 來邱哥畫
→ kyleliu2000: 給你們看（誤
推 Akoni: 軟豆要不要來 要看LBJ AD能不能說服
推 asdfzx: 軟豆不可能，連個機會都沒有，如果要靠LBJ拉關係，JJ紅屌
→ asdfzx: 順位還在他前面
推 Akoni: 助教軟豆 跟 JJ 一起收兩位不衝突啊哈哈
推 ltmps: Rondo 可以先去南灣帶看看
→ ken720331: 軟豆去南灣不錯喔
推 peanut7516: 四個都是致命傷
推 bm1041644: 軟豆去南灣 菜鳥皮要繃很緊吧XD
推 ken720331: 這樣才好要不然上來湖人這邊壓力更大
推 matsuwu: Shams這一篇是不是存很久了XD
推 kingbar815: 軟豆建議是先從助教開始
→ matsuwu: 真的很少看到一個教練的評價，媒體、鄉民所有看戲的都看
→ matsuwu: 法一致
→ kingbar815: 如果真的來Bud我也覺得很好，火腿的上位版，加一些助
→ kingbar815: 教分擔臨場（像時尚助教...）
→ matsuwu: 第三點真的很可笑。
→ matsuwu: 我個人還是很喜歡LY那篇文章。那些角度也確實能延伸討論
→ matsuwu: 球隊可能性。
→ matsuwu: 看完之後最想要的還是阿金。他最讓人質疑的是不愛球星，
→ matsuwu: 但這邊覺得剛好適合詹眉。
推 bm1041644: 只是可能要跟Handy分道揚鑣QAQ
推 Mrlaba: 一直放王子被玩，只有詹酸才會幫火腿辯護
推 ken720331: 老詹其實沒有那些酸酸那麼愛鬥教練他就是想贏球他自律
→ ken720331: 自律的人基本上會尊重倫理..這些也懶的去總部炒..會看
→ ken720331: 好阿金是 老詹是會看教練實力去決定要不要配合
→ ken720331: 自律某方面等於自虐好嗎？..放棄舒適生活
推 Akoni: LBJ奪冠年是帶頭絕對服從我哥的
→ ken720331: 我哥有好評價是我哥也適合老詹屬性，但是就是真的進攻
→ ken720331: 戰術很爛被RR補上跟休息室靠叔穩住
推 matsuwu: 爛腿這個樣子雙星都已經這麼配合了
→ matsuwu: 季中賽後突然上五縫線的先發叫老頭控球..
→ matsuwu: 真的難怪酸民們這麼愛爛腿
推 BignoZe: 火腿執意把王子拉上先發 就已經讓人傻眼
推 chefM: 笑死教練最基本的都做不到 單純靠唬爛嘴也是騙了兩年 整隊
→ chefM: 高層都應該去死一死
→ ken720331: 王桑之前貼的上場38分快39比AD還多...我啊啊啊啊啊啊
→ ken720331: 啊啊渣..火腿想證明他腦袋比較強嘛
→ ken720331: 珍妮餐館我就一直想他們下來
推 asdfzx: 火腿在助教時期評價不錯所以雙星尊重他，去年幹得普普雙星
→ asdfzx: 也還是挺他，哪知道今年火腿原形畢露後來又大失控，連雙星
→ asdfzx: 都不挺了，就他雞湯都沒冰天氣熱放到酸掉，怨不得人
推 ken720331: 這個火腿噁心 真的多一個黑人球員身分而已多活了一陣
→ ken720331: 子
推 Jerry0924: 火腿能活兩季真的就是高層沒錢又想要個背鍋好掌控的
→ Jerry0924: 在其他隊可能半季就要滾了
推 LYheha: 我的文章下面有多回一段，因為我的重點是用ham 來引出
→ LYheha: 新教練需求，或許是寫的不夠明顯，所以導致有不少誤會
→ LYheha: 這篇文章的四點我完全認同，但通過ham 的經驗我不知道
→ LYheha: 要怎麼在新教練上任前觀察出這教練的這幾個特質
→ LYheha: 如果有印象的話，Ham被選上總教練的一大原因就是出色的
→ LYheha: 更衣室管理能力和溝通能力，但本季還不是炸掉了
→ LYheha: 所以我把重點放在可以我覺得更可以觀察到的策略部分
→ LYheha: 像阿金喜歡小陣容重視進攻，Bud 對保護球星很有要求
→ LYheha: 這些都是過去已知的資訊，至於更衣室等缺點問題
→ LYheha: 就連當初標榜很好的ham 都爆炸了，我不確定在新教練上
→ LYheha: 可以從什麼角度去做切入觀察就是。以上回覆
推 TheoEpstein: 其實到IST之前真的沒那麼糟，但IST之後完全失控。
推 asdfzx: 我哥奪冠當年助教團太豪華了連我哥進攻不足點數都被補滿，
→ asdfzx: 冠軍戰跟濕婆鬥智超級無敵精彩；即便是不完美的總教練一樣
→ asdfzx: 能奪冠，Bud來湖人我還是看好能跟帶公鹿一樣奪冠，阿金在
→ asdfzx: 籃網本來就很強了，被籃網雙星鬥走後在勇士又打磨了幾年，
→ asdfzx: 還參與了勇士22奪冠年，阿金來我也非常看好
推 ken720331: 膨脹了膨脹了火腿以為自己拿了總冠軍了哈哈哈哈哈哈哈
→ ken720331: 哈
推 BignoZe: IST之後真的噁心
→ TheoEpstein: 更衣室的部份其實公鹿的Adrian Griffin也一樣，他們
→ TheoEpstein: 也許只是當助教可以跟總教練玩黑白臉，助教扮演白臉
→ TheoEpstein: 讓球員喜歡，等他們自己當總教練就失控了。
→ BignoZe: 印象中沒看過那麼自私的總教練
推 Jerry0924: AG跟火腿真的很像 當助教評價都很好 雞湯多厲害 ㄧ當
→ Jerry0924: 總教就現型
→ TheoEpstein: 「觀察到的策略」？有包括王子先發50場/王子收官/
→ TheoEpstein: 王子防守組/王子保底20分鐘/丁丁蹲底角/冰Max/AR控球
→ TheoEpstein: /八村有一場沒一場/拔DLO下半場球權...這些嗎？
推 chefM: 火腿所謂的管理和溝通就是一個黑人嘴可以跟龜兄弟籃球 當
→ chefM: 時要是沒有龜患可能還選不到他
→ TheoEpstein: 前一篇提過的我不想再提，但一直隱惡揚善很不舒服。
→ TheoEpstein: 為什麼看球的大家PTSD這麼嚴重，我上面提到的每一件
→ TheoEpstein: 事都是這季IST之後「不斷且反覆一再發生的事」
→ TheoEpstein: 我還沒提紅盤跟Mays呢
推 hanslins: 因為當白臉很簡單啊，當總教練是要當黑臉扛責任的，這
→ hanslins: 種情況職場常發生，尤其是內部直升的主管
→ haoyah712: 就是換了位置換了腦袋，要好的同事變小主管都這樣
→ hanslins: 所有主管直升都需上領導統御不是沒有原因的，我看過最
→ hanslins: 快兩個月拔官
推 asdfzx: 所以老河厲害之處就是不管雜魚球星都不會幹他，雞湯雅俗共
→ asdfzx: 賞
推 ken720331: 說真的跟當主管一樣換了位置要會換了腦袋，真的當個好
→ ken720331: 主管不容易，在下面當員工想幹嘛其實都好，能承受上下
→ ken720331: 壓力的人才是個好主管，如果目標是總冠軍就是要會壓抑
→ ken720331: 自己的喜好以戰績為主...白臉好當辣 能扛黑臉才是真的
→ ken720331: 突破
推 Jerry0924: 老河都是他幹別人 甩鍋的goat
→ ken720331: 課級主管是一個砍 理級又是一個砍
→ Jerry0924: 老河至少還有雜魚王被動
→ hanslins: 我也看過那種所有責任都自己扛的主管，那就很慘，每天
→ hanslins: 都在背鍋被幹，下面是爽了，他很慘
推 ken720331: 總教不好當是可以認同的，就是一個理級在做的事情，整
→ ken720331: 合很重要
→ hanslins: 要當主管沒那麼簡單，小主管還沒問題，真的變成副理開
→ hanslins: 始就是天天被幹的時候
推 LYheha: 前面有說了我的重點是引出新的總教練，我去檢討ham
→ LYheha: 用人有特定傾向對找下個教練的特質我不確定有什麼幫助
→ LYheha: 又不可能預測下個教練會不會也有相同情況
推 TheoEpstein: 那你根本不用提火腿。直接分析傳聞中總教練的特色就
→ TheoEpstein: 好。
→ hanslins: 我同情我哥幹火腿之間的差別就是，我哥至少扛起主管的
→ hanslins: 肩膀，而火腿就甩鍋，看了就那種不適合當官結果無能狂
→ hanslins: 怒的小人
→ LYheha: 所以我去講我可以預測的到的，進攻防守體系打造如何
→ LYheha: 例行賽體系建置的怎麼樣，這是我透過觀察可以看到的
推 kingbar815: 小主管會跟同事鬧在一起，但當副理要開始對上跟下
→ kingbar815: 差很多
→ TheoEpstein: 硬要提火腿而且又是季中那套擦脂抹粉不願批評，
→ TheoEpstein: 為什麼那麼多人(不止我)看不下去你那篇的論調。我只
→ TheoEpstein: 是敢跳出來講比較白的而已。
→ TheoEpstein: LYheha你去看看多少人質疑你，你只回謝謝指教。
→ TheoEpstein: 像這篇Shams的文章，他就分析了未來湖人需要什麼教練
→ TheoEpstein: ，但他沒有去講Ham怎樣，這才叫客觀又不批評。
→ TheoEpstein: 又或是追追熊被火腿激到想起帳號密碼的那個影片，
→ TheoEpstein: 他分析比賽 覆盤分析，也沒有刻意去批評，這才叫客觀
→ TheoEpstein: 標題開頭就是「Ham的執教」，然後被批評就說「我不想
→ TheoEpstein: 去探討已經被開除的火腿的執教」，這才是那麼多人看
→ TheoEpstein: 不下去你的文章的原因好嗎？
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/Joxn19S.jpg
→ TheoEpstein: 看一下板友怎麼回你的好嗎？
推 LYheha: 我就說我就沒有要提ham 這個人，重點是在他的工作內容
→ LYheha: 進攻防守的風格哪裡好與不好，進而引出下任總教練
→ LYheha: 重點是放在新教練需要比ham 更好的能力會是什麼
→ LYheha: 才是我討論的重點，我重點就不是ham 這個人本身問題
推 asdfzx: 當初選火腿主要有安撫龜的作用，記得當時所有人選面試過後
→ asdfzx: ，龜龜跟高層說他挺火腿，至少當時高層認為燉雞湯這點火腿
→ asdfzx: 是OK的；而且一直到IST火腿雞湯都還管用
→ TheoEpstein: 我在板上已經是比較會講火腿好話的了，karl板友對我
→ TheoEpstein: 就頗有微詞。我也說了火腿到別隊有人釘他的話，很可
→ TheoEpstein: 能會發揮的比在湖人好。連我這麼肯定火腿的人，看到
→ TheoEpstein: 某些說法都會覺得擦脂抹粉隱惡揚善太過頭了。
→ LYheha: 我標題是寫Ham的執教期不是Ham 的執教
→ LYheha: 我的重點從來就不是Ham 本人，重點是他的教練工作上
推 Jerry0924: 結果龜龜被交易走之前也不甩火腿了
→ TheoEpstein: 「Ham的執教期不是Ham的執教」...師爺你給翻譯翻譯
→ DevilMayCry4: Phil純戰術層面也不是很好，三角戰術都是Tex在弄的
→ Jerry0924: 包括瘋狗貝的湯尺叉子論
→ TheoEpstein: 你真的要分析這個，乾脆把教練名字遮起來分析這五年
→ TheoEpstein: 來或這三年的戰術變化也好，而不是標題寫了火腿再說
→ TheoEpstein: 不是要分析火腿。
→ TheoEpstein: 這個「去個人化」的文章不難寫，我甚至待會就可以示
→ TheoEpstein: 範一篇。
推 LYheha: 重點就是我用Ham 從頭到尾都只是要讓他的問題跟新教練
→ LYheha: 形成對比去做比較而已，檢討他這個人我就不覺得對
→ LYheha: 新教練的尋找有幫助啊
→ TheoEpstein: 標題寫了火腿就會觸動到很多人的敏感神經，大家剛剛
推 Jerry0924: 球員定位不明也是兩季火腿兩季來的問題 但原因也很簡
→ Jerry0924: 單 愛將卡在那
→ TheoEpstein: 才被火腿那五場傷害完耶。PTSD不是開玩笑的好嗎？
→ TheoEpstein: 你要做的事，我可以理解，但明明可以去個人化。
推 asdfzx: IST後火腿心態膨脹真的明顯，從發言就看得出越來越大頭症
→ asdfzx: ，雞湯沒認真煮可想而知
→ TheoEpstein: 當你在標題的破題就是「Ham的執教期」，你就不可能避
→ TheoEpstein: 免討論到Ham的執教了好嗎？
→ LYheha: 所以我寫執教期了啊，我不是用年做區分，是用Ham 的
→ LYheha: 任期作為分水嶺，跨教練是要怎麼分析戰術…
→ Jerry0924: 那時候還有人說球員膨脹拿冠了怎麼打成那樣 我怎麼看
→ Jerry0924: 都是教練膨脹開始實驗室調度 愛將球導致的
→ TheoEpstein: 我現在很討厭寫堆疊數字的文章因為很難討論。不過要
→ TheoEpstein: 的話我來示範一下怎麼不去提到「個人」的寫作。
→ Jerry0924: 愛將紅盤王子先發的時候 角色球員定位真的是ㄧ團亂
→ LYheha: 所以我接受評論啊，我又沒有否定
→ LYheha: 只是我再次聲明我的重點從來都是新教練風格
→ TheoEpstein: 你就不要提Ham，很難嗎？給我一小時，我示範給你看。
→ LYheha: 可以啊，但我就不另外回覆了，我出來留言的重點只是聲明
→ LYheha: 我的重點是用ham 導出新教練上不同能力的需求
→ LYheha: 至於版友接受與否我都接受評論
→ LYheha: 我對聊球是有興趣的，但對文章戰就沒什麼額外興趣
推 LBJKO: 蠻感謝L大的討論
→ LBJKO: 寫什麼怎麼切題都是個人的自由跟意見 不同面向的討論
推 Jerry0924: 不過說真的AD也抱怨蠻多次防守策略的問題了
→ Jerry0924: 過度協防的問題
→ yankeefans: 感覺 L大一直沒有聽懂 我們跟他不在同一個頻率上
→ yankeefans: 我只問 「針對球員特色設計戰術」這到底是從哪裡觀
→ yankeefans: 察出來的？
→ haoyah712: 這篇比較切題
→ yankeefans: 就請告訴我 火腿針對了誰設計了有效率的戰術 然後
→ yankeefans: 讓球隊更好？
→ yankeefans: 討論你要覺得是文章筆戰不回答 那也可以 那你所謂
→ yankeefans: 的「客觀」也就這樣
推 yankeefans: 你連火腿的優缺點都可以跟主流意見有認知差距 你由
→ yankeefans: 此導出的新教練的需求會正確？這是很簡單的邏輯問
→ yankeefans: 題
推 BignoZe: 教練一意孤行 最後還是要球員Carry 球員當然會不爽 例如
→ BignoZe: AD Dlo 都在Carry他 他在那邊公開嘴AD
推 LYheha: 如果是針對球員比較有印象的話，八村的horns screen
→ LYheha: LBJ本季極好投射手感配上的西班牙擋拆等都有很好的結果
→ LYheha: 當然還有很多啦，像是季後賽突然使用一段時間很少看到的
→ LYheha: chicago action ，印象比較深的大概就這幾個
→ LYheha: 我看到被賦予最多戰術的應該是MB所以文章也有特別提
推 secret822: 人要互相啦 你教練不挺球員 球員幹麻挺你
推 asdfzx: 我比較意外是好評的這篇是基於Shams文章而來，因為Shams平
→ asdfzx: 常都胡言亂語居多
→ haoyah712: 胡言亂語不是Buha嗎?
推 Jerry0924: 但sham講的這些真的就是兩季球迷看火腿的感覺
推 yankeefans: 所以對AR控球 控衛站底角這樣的「戰術設計」也是好
→ yankeefans: 的嗎
→ yankeefans: 如此這還是火腿的「優點」？
→ Jerry0924: 火腿對球員設定戰術 只有王子吧
→ Jerry0924: 像丁丁 文森 max通通都只能蹲底角
→ Jerry0924: 沒有特別戰術
→ SULICon: 如果你們真的要討論戰術 https://shrtm.nu/keXctWz
→ SULICon: 雖然是人家整理22-23，但可以搭配影片看，不過很花時間
→ SULICon: 就是了
推 LYheha: 我不覺得是優點啊，相反到後期我覺得很糟糕
→ LYheha: 但AR練控球本來就是季前已知的事了，而且這應該是湖人
→ LYheha: 上下一起的決定，所以我就沒有特別提出什麼
→ LYheha: 但這不代表我認同這舉動就是，所以文章中我也有指出ham
→ LYheha: 在讓球員發展出新能力上是有所欠缺的
推 totoro7923: 推L大 ，別理一些奇怪的髒東西，寫文章是個人自由
推 yankeefans: 發展新能力？連原本的能力都發揮不完全吧
→ LYheha: Reddit 上也有，沒想到SULI大有這種檔案，太專業了XD
→ SULICon: 我覺得如果高層沒有要力挺菜鳥教練到底的話，還是選一些
→ SULICon: 有辦法處理籃球以外事務能力和經驗的教練會好一點
推 TheoEpstein: MB只在湖人待了短短1/3球季....
→ TheoEpstein: 還是上個球季的事
→ SULICon: 我去年就下載無聊的時候加減看了，看能不能用在學生籃球
→ SULICon: 裡面XD
→ LYheha: 我自己是認為下季應該不可能有菜鳥教練了
推 TimmyWendell: S大，playbook是各隊都有嗎？還是這是其他鄉民整理
→ TimmyWendell: 出來的？
→ TheoEpstein: 我實在不好意思講，MB在湖人「總上場分鐘數」是621分
→ TimmyWendell: 忘記之前看到誰分享，就覺得好酷了
→ TheoEpstein: 比這季丁丁打的時間還少。
→ TheoEpstein: 然後你印象深刻到現在還一直提MB。我覺得蠻厲害的。
→ LYheha: 因為他被灌注大量射手戰術才提他當例子啊
→ LYheha: 這又不代表其他人沒有，只是我覺得他的例子最顯眼
→ SULICon: 這是Cranjis整理的，其他球隊也有會，但可能就要另外找
→ SULICon: 或者付費給專門做情蒐的籃球公司
推 Jerry0924: Totoro就別來反串引戰了吧 笑死
推 TheoEpstein: 那個應該可以檢舉讓他被水桶，看yankeefans板友要不
→ TheoEpstein: 要寄信給板主
→ TheoEpstein: 多蒐集一些證據搞不好也可以讓他被桶個10年
推 TimmyWendell: 原來是Cranjis整理的，感謝！
推 srwalan: 推這篇，這篇就很契合追整季比賽的一般球迷實際感受，也
→ srwalan: 符合球員直接否定不挺火腿的事實現況，你要發火腿好人卡
→ srwalan: 什麼的都可以，很少看到教練執教讓我看到如此煩躁，他不
→ srwalan: 是一個夠格稱職的“總教練”大概就是這季註腳。
推 SULICon: 其實質疑一名nba層級籃球教練沒有戰術是很…的事情，就
→ SULICon: 我來看是湖人在這個時間點雇用Ham本來就心臟大顆了點，
→ SULICon: 除非真有打算當新人養，不然隊上有AD&LeBron，菜鳥教練
→ SULICon: 的容錯率太低了
推 jetloading00: 火腿的問題不是什麼雙星菜鳥容錯的問題了，其實從
→ jetloading00: 實際比賽內容，到如果有追每一則關於休息室的外電
→ jetloading00: 就能知道，他的問題絕對不是只推給菜，實際上雙星
→ jetloading00: 已經對他夠有耐心了
→ jetloading00: 實在不用推給什麼老詹AD 或是容錯率低
推 Jerry0924: 有詹眉容錯率低？ 這兩季多少場是火腿沒招只能靠球星
→ Jerry0924: 無雙的……
→ Jerry0924: 這樣講搞的很像是火腿有料贏球跟他有很大關係欸
→ jetloading00: 哪個正常的球隊能讓他這樣玩了50幾場還不過癮，甚
→ jetloading00: 至要說高層給火腿的容錯率太高吧
→ Jerry0924: 詹眉都能忍火腿兩季 你讓火腿去公鹿太陽 我看少則半季
→ Jerry0924:  多則ㄧ季就要滾了
→ jetloading00: 火腿知道怎麼樣是對的，但會喜歡往反著做
→ jetloading00: 然後對於特定球員的偏愛、菜鳥就是屎不能上場的調
→ jetloading00: 度 我是不覺得他的容錯率有低 他玩得很盡興吧
→ Jerry0924: 有詹眉容錯率低 那還是去坦隊執教好了
→ Jerry0924: 火腿還有高層力挺 容錯率哪裡低了真的看不懂欸
→ haoyah712: 火腿沒有雙星就是活塞隊的Monty
→ ken720331: 速利康大大都出來
推 LBJ9527: 到現在還有挺腿派也是很蝦欸笑死
→ LBJ9527: 還在菜鳥教練，你連一個總教練基本的暫停、挑戰都幹不了
→ LBJ9527: ，是還想說什麼？
→ SULICon: 管理層選擇Ham來執教我覺得風險很大啦～
推 Jerry0924: 雙星已經是少數不會鬥教練的球星了 加上高層力保爛腿
→ Jerry0924: 容錯率低 我是不知道還有哪邊更高
推 ken720331: 對我們雙星根本不會鬥教練..反而外面抹黑的很嚴重
→ ken720331: 阿金算是有實積跟dLO又很好所以才希望他來
→ Jerry0924: 看看最後一年的Vogel才是容錯率低 對上被籃鼻屎搞 對
→ Jerry0924: 下被龜龜跟後衛海陣容搞
→ ken720331: 藍鼻屎想要聽話的把..
→ ken720331: 老害仗勢欺人問題很多
→ SULICon: Rob Pelinka位子倒是坐得很穩XD
→ Jerry0924: 籃鼻屎就很討厭Vogel一直想弄他
推 zhutou: 佩總坐穩是他靠表現爭取來的
→ zhutou: 火腿坐穩這個就不好說........
推 WongKarWai: 暫停、挑戰要做到恰到好處也許不容易 但當家球星都已
→ WongKarWai: 經抓狂你還死不挑戰 這個更不簡單欸!
→ zhutou: 正常教練對挑戰有質疑會先球員溝通 但火腿鳥都不鳥你
推 asdfzx: 火腿只有王子戰術就表示他只會照抄老鷹時期看的表面東西，
→ asdfzx: 換球員他就不會應用變通了，他有戰術但是沒有戰術素養，沒
→ asdfzx: 料還要嚼口香糖插口袋裝逼真的不行
推 WongKarWai: 火腿被開除 所以檢討沒意義 那就不是標題所講的"延伸"
→ WongKarWai: 啊!
→ ken720331: 佩總真的算近期湖人很不錯的總管了
推 TheoEpstein: 很多人談事情就推給LBJ最簡單啊，一切都是他的錯。
→ WongKarWai: 佩總手上這點資源能變出現在的陣容已經很不簡單了
→ TheoEpstein: 火腿執教糟糕成這樣，一句「有LBJ的球隊容錯率低」
→ TheoEpstein: 就把事情簡單化了，多棒。
推 Jerry0924: 佩總主要交易壘哥跟清掉龜那筆交易幫自己正名了
推 LADKUO56: 其實從全場球迷就看的出來錯在誰了啊
→ ken720331: 反正湖跟詹可以一起蒜XD
→ LADKUO56: Fire Darvin都變成全球湖迷共識了
→ LADKUO56: 要說火腿有什麼功 那也是過大於功
→ LADKUO56: 尊敬都是自己贏來的 佩總跟德軟不都是?
推 TheoEpstein: 我就說那真的不是要討論，到現在還把開除火腿推給LBJ
→ TheoEpstein: 這兩季一直跟火腿起衝突的，叫做DLO。
→ TheoEpstein: 莫名其妙被火腿放在板凳上，逼不得已起用的，八村壘
推 WongKarWai: 那我應該也可以說 LBJ牌子這麼大 即使你當下不以為然
→ WongKarWai: 先照他的意思挑戰很難接受嗎? 更別說LBJ要求挑戰完全
→ WongKarWai: 沒有問題啊
→ SULICon: 誰推給他？我比較傾向有經驗的教練執教也不行？你又要幫
→ SULICon: 人劃分族群了喔XD
→ TheoEpstein: 整支球隊調度都出問題，季中搞出可怕的五鋒陣先發。
→ TheoEpstein: 你自己的推文就不要再凹了啦
推 Jerry0924: 有詹眉的球隊容錯率低這話已經很沒邏輯了
→ TheoEpstein: https://i.imgur.com/Gjdykx8.jpeg
→ SULICon: 有AD/LeBron 我不喜歡菜鳥教練來執教啊
→ TheoEpstein: 推文都幫你裁好，時間都有，不要說這三行不是你。
→ TheoEpstein: 真的不要再凹了啦，敢說就認了，一直凹這種沒意義
→ Jerry0924: 你要去公鹿太陽應付那幾個難搞的容錯率會高嗎？
→ SULICon: 菜鳥教練有太多事情還必須用時間來換，不適合現在的湖人
推 asdfzx: 教練就是要「讓」球員打出你要的東西，更厲害的如濕婆是「
→ asdfzx: 教」球員打出你要的東西，火腿一整年都不行而且最後還甩鍋
→ TheoEpstein: 我這個人講話看事實的
→ TheoEpstein: 火腿的問題是「菜鳥」教練嗎？菜鳥=甩鍋？
→ TheoEpstein: 哪個菜鳥教練像火腿一樣甩鍋加愛將的你舉個例來聽聽
→ Jerry0924: 還是去青賽 連少帥都被鬥倒只好升職
→ SULICon: 你這人真的很神奇，明明就不是那個意思你硬要講XD
→ TheoEpstein: 少帥直接被球員鬥倒，是安吉犧牲自己讓少帥當GM
推 LADKUO56: 火腿應該不是菜鳥教練的問題了XD
→ SULICon: 平常沒人陪你聊天是不是呀？
→ TheoEpstein: 我很神奇？Jerry0924你這樣覺得嗎
→ LADKUO56: 菜鳥教練通常是臨場無法回應 這可以理解
推 fish0414: Rondo 來 至少人和沒問題吧
→ TheoEpstein: 要自介不用急於一時吧
→ SULICon: 我不喜歡湖人雇用Ham這決策這樣也不行？
→ TheoEpstein: 被貼截圖就開始扯什麼平常沒人聊天，笑死
→ TheoEpstein: 行啊。
→ LADKUO56: 但是堅持在那邊用愛將又因為個人好惡鬥爭自己不愛的球員
→ SULICon: 你可以來花蓮我讓你看看有沒有人陪我聊天啊XD
→ TheoEpstein: 真的不要這樣硬凹，誰都看得出來你被貼截圖就轉而對
→ TheoEpstein: 人去挑釁了
→ TheoEpstein: 花蓮喔，地震辛苦了，多保重，我是認真講。
推 Jerry0924: 王桑講的沒毛病啊 你那話聽起來就是甩給詹眉 容錯率低
→ Jerry0924:  很沒邏輯
→ LADKUO56: 我覺得他季中就該滾了 只是球員還都忍到對金塊才爆發
→ SULICon: 因為你就曲解我啊，我不能覺得Ham不適合有AD/LeBron的湖
→ SULICon: 人？
→ SULICon: 你曲解我，還不准我解釋，哇靠，皇帝嗎？
→ Jerry0924: 雙星已經是球迷都希望氣氛鬥倒火腿的 結果還是忍了兩
→ Jerry0924: 季 我是不知道為啥會被說有詹眉容錯率低
→ TheoEpstein: 好像不是「我」曲解你而已吧
→ SULICon: 有詹眉在，我就想要有經驗的教練這有問題？
→ TheoEpstein: 你自己講那樣，還怪人曲解你？
推 LYheha: 重點應該是說菜鳥教練通常都需要時間成長吧
→ LYheha: 像我覺得前幾季的Finch 某些地方也跟ham 長很像啊
→ LYheha: S大應該是說winnow 就不太適合找菜鳥教練
→ LYheha: 跟球員應該沒關係吧
→ TheoEpstein: 火腿的問題又不是菜鳥教練的問題。
→ Jerry0924: 你去公鹿 太陽 綠賽應付那幾隻我看火腿少則半季最多ㄧ
→ Jerry0924: 季就被鬥掉了
→ TheoEpstein: 堅持愛將又甩鍋球員還在媒體上講幹話的菜鳥教練
→ TheoEpstein: 你們認真覺得這是「菜鳥」的問題還是「火腿」的問題
→ LYheha: 所以說winnow 不適合找菜鳥啊XD
→ TheoEpstein: 麻煩去找一個菜鳥教練，被問到調度時說他要去喝紅酒
→ Jerry0924: 講爛點的球隊讓火腿去老鷹好了 吹羊也是把教練鬥倒過
→ TheoEpstein: 我就講了「這跟菜鳥無關」
→ LADKUO56: 菜鳥是應對不佳 愛將籃球怎麼看都跟菜鳥沒關係吧
→ TheoEpstein: 是火腿這個人有問題，而不是菜鳥的問題，OK？
→ haoyah712: 不要什麼都推給菜鳥教練好不好
→ TheoEpstein: 怪別人曲解，有沒有想過你的「歸因」有問題？
→ TheoEpstein: 火腿的所作所為跟菜鳥有什麼關係啊。
→ LADKUO56: 而且要說他菜鳥 他都帶第二季了 鷹爪門親兒子完全沒變
→ ken720331: 我是[個人覺得] 火腿沒有什麼榮譽感....
→ TheoEpstein: 再去找一個菜鳥，說先發上場不是人氣競賽，好嗎？
→ ken720331: 季中賽[完全證明] 他只是想要跟不想要
→ LADKUO56: 管理層簽的球員在那邊亂用 中產直接打水漂
→ TheoEpstein: 現在不是「我」一個人不服你們的「因為火腿菜鳥」論
→ TheoEpstein: 這麼多板友都出來表示意見了，還要怪別人曲解嗎？
→ SULICon: 你們可以怪Ham有千百種理由，我說他不適合現在湖人不行
→ SULICon: ？
→ haoyah712: 就算那個教練英文名叫做Rookie也不會像火腿一樣
推 Jerry0924: 我是不知道哪個環境比湖人還友善的了對菜鳥教練來說
→ TheoEpstein: 有沒有想過是你們自己的歸因有問題跟不去面對事實呢
→ LADKUO56: MAX給他犯錯的機會跟親兒子也差太多了
→ TheoEpstein: 你當然可以說他不適合啊，我同意。
推 bm1041644: 菜鳥教練哪敢那麼偏執用愛將 正常就被上面幹死了
→ Jerry0924: 如果你要說大城市豪門球隊的壓力那我也沒輒了
→ TheoEpstein: 不是我一個人曲解你喔。看清楚有多少板友跳出來了。
→ bm1041644: 先看看籃網V瓜 把戰術圍繞西門 這是菜鳥問題嗎==
→ TheoEpstein: 大好的禮拜天下午還要因為推給菜鳥而表示意見的板友
→ SULICon: 笑死，你這種拉人來幫忙吵架也不是一兩次了
推 zhutou: 其實綜合來講 火腿有"部分"缺點不是菜鳥才會有的
→ bm1041644: 火腿有戰術跟他菜不菜無關
→ Jerry0924: 詹眉容錯率低 結果場場火腿沒招要他們幫忙擦屁股
推 ltmps: 人品問題沒遇到真的難評估，IST後更是膨脹到極點，然後就
→ ltmps: 不說了
→ zhutou: 兩邊其實都講得沒啥大問題
→ bm1041644: 今天Bud也有不暫停的缺點 他是菜鳥教頭嗎？
→ TheoEpstein: 拉人？？？
→ Jerry0924: 說容錯率低真的蠻奇怪的
→ TheoEpstein: 這個指控太誇張也太過份了吧
→ SULICon: 真有病，想要有經驗的教練來執教AD/Lebron也不行
→ TheoEpstein: SULICon指控各位板友是我拉來的，你們哪一個有被我拉
→ TheoEpstein: 亂指控加人身攻擊都來了
推 asdfzx: 沒有容錯率這種東西，尤其是珍妮錢要花在刀口上，找龜找火
→ asdfzx: 腿我覺得就是同樣的事，就高層沒眼光腦洞選錯人，事後只想
→ asdfzx: 靠公關補救
→ bm1041644: 講錯就講錯 就講你支持有經驗的教練來帶雙星
→ SULICon: 你慢慢玩，老套
推 srwalan: Lue當初上位前也是跟火腿一樣風評很好的黑人助教，然後
→ srwalan: 他還是“季中”直接接“總教練”的菜鳥總教練。
→ Jerry0924: 有經驗的教練要先過的了籃鼻屎那關
→ bm1041644: 幹嘛講成是帶雙星所以容錯率低
→ TheoEpstein: 我敢講這邊湖人板友，我一個都沒有私下聯絡方式。
→ Jerry0924: 還要籃鼻屎不賭爛他才做的久
推 LADKUO56: 現在大多都認為是阿金或Bud來接機會比較大吧
→ TheoEpstein: SULICon指控我「拉人」真的太誇張。
→ LADKUO56: 當然也是有可能Handy面試完覺得不錯接 感覺機率比較低
推 LBJ9527: 需要複習一下火腿畫戰術板嗎XD
→ LBJ9527: https://reurl.cc/8v5zk7
推 Jerry0924: BM大講對了 說法講錯給人的意思就會差很多
→ LBJ9527: 是不是要多叫幾個暫停給火腿畫
推 bm1041644: 大部分論點我都同意 但不能忽略火腿是因為自己內鬥球
→ bm1041644: 員又偏執愛將 導致今天被開除的結果
→ Jerry0924: 詹眉容錯率低這點很多人看到都覺得怪怪的吧
推 TheoEpstein: 他就說板友是被拉來吵架的啊。反正不會承認自己講錯
推 bm1041644: 我真的覺得認錯沒關係 共同方向還是希望湖人好就好
推 nnbak85551: 上面火腿畫戰術比較像是賽後要叫什麼便當跟飲料 想著
→ nnbak85551: 想著還當機2-3秒
推 WongKarWai: 我覺得他根本弄錯"容錯率"的意思 當年Spo菜鳥教練球季
→ WongKarWai: 還遇到熱火三王欸XD
→ TheoEpstein: 只是跳出來裝中立順便酸一下詹眉吧。
→ TheoEpstein: 也不是第一次碰到這種想裝中立的，只是他這次說錯話
推 TheoEpstein: Lue也是菜鳥教練季中接任，打著打著就總冠軍了
推 srwalan: 然後所謂“容錯率”低的意思應該是因為認為老詹、AD的球
→ srwalan: 隊是要Win Now 的，要經驗水準以上，沒空間給他練等，不
→ srwalan: 是貶低老詹、AD幫扛住菜鳥教練缺陷的能耐，其實講清楚就
→ srwalan: 好，彼此就不會失焦了XD
→ TheoEpstein: 但火腿的問題也不是沒有WIN NOW，第一季就西決耶。
→ TheoEpstein: 問題是他第二季整個倒行逆施啊
→ TheoEpstein: 那個倒行逆施跟「練等」的關係不大吧。
→ Jerry0924: 他其實說大城市豪門的奪冠壓力可能都比說容錯率低好
→ haoyah712: 第一季火腿可以喔，可以Win now。第二季這個菜鳥教練啦
→ Jerry0924: 上季菜鳥教練這個藉口用整季 護航他的調度用人問題 這
→ Jerry0924: 季在用真的別了
推 asdfzx: 護士 巫毒卡也是，一接總教菜鳥就做得風生水起，護士拿冠
→ asdfzx: ，巫毒卡還能時間管理大師
→ Jerry0924: 說真的兩季了暫停死不喊挑戰不會用發呆跟菜鳥教練有什
→ Jerry0924: 麼屁關係
→ asdfzx: Lue其實後來在騎士沒老詹就很慘了，毛巾架被說是靠老詹拿
→ asdfzx: 冠
推 matsuwu: 覺得質疑火腿沒戰術，多半是情緒化了一些。
→ matsuwu: 但是火腿問題覺得不該歸因於「菜鳥」「容錯率」。
→ matsuwu: 火腿本身人格有問題，這樣歸因，但其他大部分新教練也沒
→ matsuwu: 這問題。會讓人感覺蠻怪的。
→ matsuwu: 真要說也許像是巫毒卡這種才是最適合的。但這種有成績的
→ matsuwu: 新教練大概都很難找到。
→ TheoEpstein: Udoka菜鳥教練打進總冠軍賽。
→ matsuwu: 爛腿菜鳥教練打入西決其實也蠻強的XDDD
→ TheoEpstein: 所以那個「要WINNOW所以不要找菜鳥」的論點我看不懂
→ TheoEpstein: 至少這幾年就有例子不支持那種說法了。
→ Jerry0924: 重點湖人要找教練是要通過籃鼻屎那關的
推 srwalan: 對啊！我始終如一的認為火腿不是經驗水準等“專業能力”
→ srwalan: 問題，有問題的是他當“總教練”的戰略思考等身為主帥的
→ srwalan: 領導能力，就像前面很多人講得你在一般企業當主管相通的
→ srwalan: 一些東西。
→ TheoEpstein: Nick Nurse，菜鳥教練→奪冠
→ Jerry0924: 火腿拿助教的思維去當總教練
推 asdfzx: 護士直接幹掉KD勇拿冠更猛啊，堅持重用軟手范喬丹等到他總
→ TheoEpstein: Ime Udoka，菜鳥教練→打進總冠
→ asdfzx: 冠發飆這點很不簡單XD
→ Jerry0924: 我記得護士那年前面被噴幹嘛不用全台哥哥ㄧ直用VV
→ TheoEpstein: 我覺得如果板凳坐著的是Jeremy Lin，大概只有台灣會
→ TheoEpstein: 噴他吧
推 asdfzx: 湖人要是有搶到護士或巫毒卡來的話現在會至少在打二輪
推 WongKarWai: 能不能過金塊真的不敢說 不過把可以做的做好 不要犯一
→ WongKarWai: 些低級錯誤 多贏幾場絕對沒問題
→ asdfzx: 第一輪應該不會碰到金塊灰狼，應該是碰快艇小牛雷霆太陽然
→ asdfzx: 後將士用命過關
推 lwei781: 要升 Hand的話, 可以至少 RR 找回來當助教，JJ，Ko
→ lwei781: rver,  Jent 也都很可以，然後Coby Karl, Miles Si
→ lwei781: mon 也找回來
推 lwei781: Penny Hardway, Brandon Roy 也可以考慮拉助教
→ followwind: 我個人是覺得湖人最近幾年找的教練無論是菜鳥還是老將
→ followwind: 總教練只有我哥不錯這是很大的問題。當然由佩總自己挑
→ followwind: 的只有我哥和火腿，但我對於高層找總教練的眼光還真的
→ followwind: 是很抖
→ followwind: 最近的兩個菜鳥總仔我疼和火腿兩個都是慘，而且不是普
→ followwind: 通的慘烈。要我相信3rd time is a charm嗎（苦笑
推 kingbar815: 是說如果以位子區分，是不是控球後衛當總教練的最多？
→ moksonline: BUD跟河流很像 但是至少例行賽打得好季後賽給雙星就好
推 gm79227922: Lue毛巾架論根本酸民自己講的賴在詹迷頭上
推 BignoZe: Lue主要是2348戰術 還有臉比較喜感
推 Justy: 鱸魚的2348戰術也是老詹巔峰期，他不可能這樣用現在的
→ Justy: 老詹的。 還有鱸魚臨場call戰術很積極，對應調動也很猛
推 WongKarWai: 還有打敗73勇 間接逼出KD勇的點名戰術啊
推 skunnyk: Penny是NCAA名校教頭，執教成績也不錯，不覺得他會來當助
→ skunnyk: 教
推 satousei: 把我哥找回來，現在沒有龜龜虐他，然後軟豆當他副手最好
推 Fifteam: 現在的Lue進步很多吧
推 eternity86: 有些人還真挺喜歡抓人小辮子痛扁
→ eternity86: 只要推文內容有一部分沒表示清楚，就會被抓出來鞭誒
→ eternity86: 每每討論到一半就開始製造對立，然後堅持要講出個輸
→ eternity86: 贏，不過這方法在職場確實好用(筆記中XD
→ KuRaZuHa: Penny跟曼菲斯大學續約到2028年了 16.5M
→ KuRaZuHa: 是說這四點不是教練基本素養嗎??????
推 yungkan: 就是基本素養，你才會覺得到底在衝啥毀
推 TheoEpstein: 蠻有趣的，講出錯誤的論述被一堆人打臉，就喊什麼：
→ TheoEpstein: 「你們這些人只會抓人小辮子啦」，這招才是用不膩
→ TheoEpstein: 什麼是錯誤論述？「要WINNOW的球隊不能找菜鳥教練」
→ TheoEpstein: ，Nick Nurse，Ime Udoka等人都是新手第一年上任就打
→ TheoEpstein: 進總冠軍賽甚至奪冠。(Udoka差一點，後來他的問題是
→ TheoEpstein: 管不住下半身，跟菜鳥新手與否無關)
推 risingsuns: 火腿就不符合總教練水準，但身為頂級助教以及這兩年，
→ risingsuns: 懂很多戰術是沒問題的，我還是祝福他去別隊進步啦，
→ risingsuns: 但不要在湖人就好
→ risingsuns: 湖人願意開除教練多花錢，輸金塊就有價值了
推 TheoEpstein: 火腿就總教練技能短缺到先別說場內當機了(Bud祖傳絕
→ TheoEpstein: 學)，他是連場外的基本公關能力都非常有問題。
→ TheoEpstein: 就這篇的第三點「3. 在公開場合要能負責。」
→ TheoEpstein: 然後也影響到他在更衣室得不到球員信任(這篇第一點)
→ TheoEpstein: 一個NBA「總教練」，不能只是懂戰術，他是必須要面對
→ TheoEpstein: 媒體的，不能整天在那邊講幹話推卸責任。
推 CCBaxter: 這幾點看來軟鬥也不夠格(但我想珍妮本來就不會找他)
推 griefman: 火腿的問題不是菜鳥教練，但菜鳥教練可能有其他問題，
→ griefman: 當然成功的案例也不是沒有，例如版友說的護士。但我想
→ griefman: 湖人版應該要可以容納不同的聲音，我相信大多數湖人版
→ griefman: 友都認為火腿要為湖人這季的狀況負最大的責任，但近期
→ griefman: 的每一篇貼文，永遠都是大家一起罵火腿，即便這是事實，
→ griefman: 對身為潛水觀看者的我，真的看了有點煩躁，以上
推 nonojustice: 因爲就到被開除 大家普天同慶 本來到這就可以結束火
→ nonojustice: 腿這頁 好好討論下一任教練 就又有板友硬要講火腿的
→ nonojustice: 優點和缺點（實際看下來是優大於缺）搞得開掉火腿好
→ nonojustice: 像很可惜一樣 就又要在幫各位複習一便火腿整季一堆
→ nonojustice: 操作 有多噁心人
→ nonojustice: 不然誰想講火腿呀 整季講到爛掉了 他老兄還不是手插
→ nonojustice: 口袋咬口香糖 改都不改
推 WongKarWai: 我也想看討論新教練有哪些人選? 未來湖人有什麼樣的遠
→ WongKarWai: 景? 結果就被Ham標題拉進來了 然後前面那篇花花綠綠
→ WongKarWai: 講得天花亂墜 這篇一頁就解決..... 布朗尼有沒有機會
→ WongKarWai: 加入湖人
→ WongKarWai: 都還有趣一點啊!
推 TheoEpstein: to griefman, 剛好底下那篇我就示範了一下什麼是：
→ TheoEpstein: 「不提火腿也能談數據」，你可以參考看看。
→ TheoEpstein: 哪有每篇都在罵火腿？明明就是可以持平討論的。
推 ginoc5566: 第二點很結果論吧
→ TheoEpstein: 我非常贊同要有「不同的聲音」，但並不是「硬要去刻
→ TheoEpstein: 意唱反調，來達到正反平衡」的理由。
→ TheoEpstein: 「因為你們都在罵火腿，所以我要替火腿辯護」這種故
→ TheoEpstein: 意製造不同的聲音，才真的是讓人看得很厭煩。
推 eternity86: 講出錯誤的論述當然沒問題啊，也確實你的發言大都有
→ eternity86: 理有據~我比較納悶的點在於，對方已經解釋自己的論述
→ eternity86: 重點不在你針對的那句話了，你卻堅持要重複提及，造
→ eternity86: 成討論起來的火氣比較大...
→ eternity86: 不過每個人都有自己習慣的溝通方式啦，只是我剛好看
→ eternity86: 不慣這點而已XD
推 TheoEpstein: (攤手) 依你的說法就是造謠沒事，看不慣闢謠的
→ TheoEpstein: 我想請問，他解釋了什麼？「很多人不同意你的看法」
→ TheoEpstein: 的答覆居然是「你是不是現實沒朋友？」「看多了，附
→ TheoEpstein: 和你的都是你召集來吵架的」
→ TheoEpstein: 他有為這兩句惡意指控道歉嗎？沒有，然後你覺得他這
→ TheoEpstein: 種擅自指控別人的態度沒問題，是我的態度有問題？
→ TheoEpstein: 說穿了，就是先入為主+雙標而已。
→ TheoEpstein: 還怪被不實指控的人「火氣大」，換成我質疑你那幾句
→ TheoEpstein: 話，你大概已經氣到去檢舉甚至提告了吧？
推 gm79227922: 就公關而言 對手馬龍就做得很不錯 跟火腿比較就知道
→ gm79227922: 他砲口幾乎一致對外沒看過他對內抱怨
推 eternity86: emmm 我沒印象L大有說這些攻擊性的話ㄟ(沒朋友那些)
→ eternity86: 但我沒爬完全部推文就留言了，如果是我沒看到的話再
→ eternity86: 請指正~
→ eternity86: 在我看來L大也沒造謠啊，也有解釋為啥會提及火腿，但
→ eternity86: 你就挺堅持想說服他做"去個人化"的發文
→ eternity86: 然後我只是想表示"大家有不同觀點本就正常，不用非得
→ eternity86: 說服另一方配合你"
→ eternity86: 為啥會被當成"看不慣闢謠的" ....
推 matsuwu: 我不會稱他是公關不錯XD 在媒體上diss自家球員根本就不
→ matsuwu: 正常
→ matsuwu: TP會被講親兒子，除了調度，也很多次在媒體上應對有非常
→ matsuwu: 大的差別。他這樣搞球員彼此不要說化學效應，沒吵起來已
→ matsuwu: 經很神奇了。
推 gm79227922: 就是喜歡球員才會對火腿有怨言啊 這季不管是 LBJ AD D
→ gm79227922: lo AR 八村粉對火腿整季的作為不爽是正常的吧  除非是
→ gm79227922: 王子粉 雖然我不知道這裏是不是真的有王子粉
推 samuelass: 這裡有很多假中立粉吧 不喜歡多數人的言論那你就發一篇
→ samuelass: 有憑有據的平衡報導 相信推文會給你回饋的
推 samuelass: 而且現在批評火腿的也都有先肯定他的優點啊 不懂到底逆
→ samuelass: 風硬是要出來嘴幾句刷存在感有什麼意思
推 matsuwu: 覺得等新教練出來，自然就會有新的討論啦。現在畢竟…已
→ matsuwu: 經放假了。沒有新消息。
推 samuelass: 對 M大 這也是我想說的 等新教練出來這些都會被洗掉了
→ samuelass:  說不定到時候還會有人懷念火腿好的地方(先說我一定不
→ samuelass: 會)
→ Jerry0924: 到時候換教練戰績一開始不好 ㄧ定一堆火腿比較好的聲
→ Jerry0924: 音出來
推 zhutou: 王桑最後回文是針對速立康大不是L大  e大你搞錯對像了
推 WongKarWai: 他不是看不慣 是根本看不懂XD
→ zhutou: 戰績不好 一定會有人出來反酸的 但大家罵火腿的重點
→ zhutou: 根本就不是只有針對戰績 很多都是其他層面
推 zhutou: 我哥最後一年也打的不怎樣 大家一樣罵
→ zhutou: 但我哥終究會被許多人拿出來懷念還是有他的價值在
→ Jerry0924: Vogel那時沒罵的人也不少 Vogel就是被龜跟籃鼻屎搞 我
→ Jerry0924: 根本不怪他
推 yankeefans: 啊 還沒翻頁喔（逃走
→ yankeefans: 我都已經放棄了
→ Jerry0924: 但新教練應該不會像爛腿第一年2勝10敗那樣
推 TheoEpstein: 謝謝723樓補充
推 matsuwu: 西區不一定
→ matsuwu: 爛腿其實戰機不差…上季西冠這季一輪，兩季季賽成績也不
→ matsuwu: 差。
→ matsuwu: 但他爛的東西也不用再重複贅述了。已經講過一百遍了
推 Jerry0924: 這季只比上季多5勝沒很差嗎？
推 yungkan: 你要想我們是以上賽季西決的班底補強過了，雙星還那麼健
→ yungkan: 康，季中賽奪冠那時候我記得排名第四，接下來火腿亂搞，
→ yungkan: 2-10戰績，我們本來不用打附加賽的，被搞成這樣子，又要
→ yungkan: 拼命拉尾盤才能進季後賽，算不錯嗎，我不覺得
推 WongKarWai: 是啊 就是期中考明明考得很不錯 結果搞到期末考考完還
→ WongKarWai: 得去補考才勉強及格這樣
推 matsuwu: 只比勝場數確實不差啊… 而且你說「不可能」2-10 這件事
→ matsuwu: 情幾乎就不是0。用你這句話當基準，爛腿勝率就真的不差
→ matsuwu: 啊。
→ matsuwu: 好吧你是說「應該不會」那沒錯
推 eternity86: 謝z大補充！
→ eternity86: 原來我剛跟T大講的事完全不同XD(我看到L大那段就留言
→ eternity86: 了)
→ eternity86: 爬了一下，那些攻擊言論確實挺不妥的...
推 TheoEpstein: 原來是誤會(汗) 謝謝你能理解。
→ followwind: 去年背龜殼也是背了好一陣子才甩開搞來八村耶。照理說
→ followwind: 去年換陣容後拉尾盤打到西冠同樣的陣容不該今年還是要
→ followwind: 靠拉尾盤才能打附加賽而已吧？更不用說雙星健康…
噓 Chalaw: 第二戰 AD：不知道下半場後段在做什麼 火腿：我覺得我的
→ Chalaw: 教練組沒問題，我自豪！
推 TheoEpstein: 所以真的是還好開除了，可以讓AD氣成那樣不簡單
推 skunnyk: 今年戰績不及格吧，去年新同學打2x場勝率同期聯盟前二還
→ skunnyk: 前三逆勢闖進季後賽。當時老詹還缺賽8場，今年雙星健康，
→ skunnyk: 西冠主力全留，至少應該要50w起跳上看55w up, 他老兄搞
→ skunnyk: 到差點沒季後賽…用什麼標準看都很難說今年戰績不錯…
→ ken720331: AD老詹算是很客氣的球星了
推 blackis9ood: 不覺得檯面上的教練有辦法讓湖人回到爭冠梯隊，頂多
→ blackis9ood: 就是季後賽撐幾場
推 blackis9ood: 畢竟，LeBron明年又老了一歲
推 WongKarWai: 沒辦法啊 健康的AD跟老詹被火腿浪費掉了.....
→ BignoZe: 沒差啦 不要看火腿給這種吐血的比賽內容就好
推 hanslins: 目前的西區以目前的湖人資本做啥都很難，我只希望季後
→ hanslins: 賽走遠一點而已
推 Justy: 每年有穩定的季後賽席次，季賽不為了求勝死磕老詹AD
→ Justy: 過渡期期望就是這樣了，湖人體質還不錯但已經不是爭冠隊伍
→ Justy: 喔，進攻多為角色球員設計正確的戰術，防守有個正常的體系
→ Justy: 不要二線以後的球員上來通通你看我我看你連跑戰術都不會
→ Justy: https://www.youtube.com/watch?v=q50BPqVjdgQ 推一下
→ BignoZe: 說湖人已經不是爭冠隊伍也怪怪的 基本戰力有機會 需要好
→ BignoZe: 的教練來整合 倒是也沒有那麼悲觀
→ BignoZe: AD今年季後賽表現真的有突破
推 Justy: 我承認我比較悲觀XD 老詹不大傷突然退休我就覺得可以了XD
→ e811222c: 不是爭冠隊伍我覺得沒錯 想爭冠基本上隊上要有一個能硬
→ e811222c: 解的超級巨星跟防守大鎖 我們都沒有
→ e811222c: 我們的巨星40了然後大鎖很痛QQ
推 kart: 沒有硬解的球星...今天ESPN有一篇用所有綜合進階數據做出季
→ kart: 後賽表現評比的文章，39老人排名第三...我雖然不期待老人能
→ kart: 再打多久，但是也不用一直覺得湖人雙星還不夠威...更威的更
→ kart: 穩的真的沒有幾隊有。
→ e811222c: 跟檯面上的爭冠球隊比確實不夠威阿
→ kart: 還好吧，金塊系列整體表現是小丑>詹眉>>莫 沒問題吧
→ e811222c: 我想表達的只是想爭冠以老詹這年紀的統治力就還不夠而已
→ e811222c: 主要是想說體力不夠維持整場高水準
推 lwei781: Jay Wright 一類來了會有用？
推 Eloye: 阿金+軟豆，結束這回合
→ a86851247: 湖人的確不是爭冠球隊阿 看季後賽第二輪幾支球隊的表現
→ a86851247: 湖人是能打贏哪幾隊
推 georgealu: C.Lee被黃蜂簽走了
推 V9911014: 那個看完這一串討論下來我怎麼有種 J300 最後決定可能
→ V9911014: 會是讓大家跌破眼睛的感覺呢？
推 BignoZe: 也不到沒有爭冠能力 Dlo來之後已經有效延長詹的血條
→ BignoZe: 主要是沒有防守戰術體系 進攻可以互爆 關鍵時刻防不住