推 junglewen:對啊 政府當初沒有做 現在才做成本和阻力都很大 12/15 19:28
→ junglewen:而且政府都先發展市區快速道路而不是先發展大眾軌道系統 12/15 19:29
→ junglewen:譬如建國高架 新生高架 環東大道 12/15 19:30
→ heronisolate:台北應該在1980年代初期就開始建捷運 12/15 19:32
→ heronisolate:可是當時先弄台鐵地下化 快弄好時才開始興建北捷 12/15 19:32
→ dr2915:我覺得不應以現在我們所看到的來批判前人，現在大家都已經 12/15 19:33
→ dr2915:看到結果，可是當初在作決策的時候誰知道呢？ 12/15 19:33
推 radiwei:政策本來就有錯誤的可能，當然可以批評吧 12/15 19:37
推 junglewen:前人也有做很多好事 只是剛好這件事上面沒有遠見 12/15 19:38
→ junglewen:我們總是要從歷史中學習經驗 否則永遠趕不上社會的需要 12/15 19:38
→ CORSA:太晚興建也有,而已前蓋好的也狂拆~重點還是公路主義占多數 12/15 20:01
→ Alex286541:"反攻大陸"優先 就是問題了 12/15 20:01
→ CORSA:如果是像歐洲一堆地方,連新營市那種規模都能蓋軌道運輸了 12/15 20:02
推 wiiseen:推 政府有沒有遠見，時間是最好的證明 12/15 20:06
推 xcyinptt:晚是沒有關係，但最重要的還是要「做」出來！ 12/15 20:19
推 leechiahan:政府都是台灣人組成的 台灣人短視近利 政府又怎麼會 12/15 20:19
→ leechiahan:有遠見 12/15 20:19
→ xcyinptt:大眾運輸的養成其實可以從學校教材的宣導，加上電視或 12/15 20:20
→ xcyinptt:網路廣告等等去多作宣傳，再配合執法(違規罰鍰等等) 12/15 20:21
→ xcyinptt:強力執行，我想對於提昇大眾運輸還是有正面幫助的！ 12/15 20:22
→ CORSA:違規罰鍰是為了要維護交通秩序,跟大眾運輸運量提升是兩回事 12/15 20:32
→ CORSA:即使在大眾運輸建設不佳的地方交通違規事件都也都該徹底執行 12/15 20:33
→ CORSA:看看當初在臺灣各地蓋的糖鐵網現在剩下啥?這也是軌道運輸阿 12/15 20:38
→ CORSA:所以高雄市政府想要蓋輕軌,蓋好後過不久含淚拆除機會頗大~ 12/15 20:40
噓 Formu1a0ne:吵冷飯 每隔一陣子就問一次 12/15 20:44
→ ciswww:最近板上超多冷飯文orz 12/15 20:45
→ owenx:為了搞大汽機車工業所以把糖鐵通通拆了叫人民改騎車開車。 12/15 20:46
推 owenx:另外某樓的說法有問題，其實一直到1992年國會全面改選之前， 12/15 20:48
→ owenx:"台灣省"的政府都不是台灣當地人所組成的，這個說法有問題。 12/15 20:49
→ forcetrain:的確是炒冷飯.... 12/15 20:52
推 payeah:所以直選之後比較有遠見嗎(毆) 12/15 20:56
推 ying11027:想請問一開始規劃路網的時候怎沒想到先安排環狀線出來? 12/15 20:57
→ ying11027:現在二期路網蓋好才有環狀線的誕生 感覺有點奇妙 12/15 20:57
推 eddisontw:不算晚啦 美國現在才要蓋高鐵而已 很多城市也沒地鐵阿 12/15 21:01
→ eddisontw:至少我們高鐵蓋出來了 台北高雄都有捷運 台中也要蓋了 12/15 21:02
推 jwph:美國地大麼大 飛機飛比較快 12/15 21:02
→ eddisontw:如果要跟中國大陸比 只能說我們是民主國家 比較沒效率啦 12/15 21:03
→ eddisontw:如果像中國那種建設速度 現在台北市三期路網早就完成了 12/15 21:03
推 owenx:高鐵蓋出來了=>瘋狂賠錢 高捷蓋出來了=>還是賠錢又被罵慘 12/15 21:04
推 haruka281:比起歐洲日本 我們輸很多 至少我們輕視鐵路 人家重鐵路 12/15 21:04
→ owenx:糖鐵和台鐵當年似乎沒有像高鐵高捷一樣是無底洞啊...XDDDD 12/15 21:04
→ eddisontw:城市是漸漸發展 歐洲日本在概地鐵那時候台灣根本沒錢 12/15 21:06
→ haruka281:但是糖鐵走入歷史山洞 台鐵也被輕視為傳統落伍鐵路 12/15 21:06
→ eddisontw:連高速公路都被批浪費錢 那時候根本沒錢蓋捷運這種東西 12/15 21:06
→ haruka281:歐洲與日本不完全都是只有地鐵 近郊鐵路也粉發達 台鐵？ 12/15 21:07
→ CORSA:這就看執政者把軌道運輸當成城市福利還是營收產業~若像歐洲 12/15 21:07
→ CORSA:一堆城市運量更少的不就被酸到死~ 12/15 21:08
→ haruka281:運量少有運量少的玩法 不見得賠很大 12/15 21:09
推 eddisontw:沒有運量 蓋了就養蚊子阿 除非真的很有錢 不然怎麼經營 12/15 21:09
→ CORSA:當時若把糖鐵就地改良成輕軌運輸系統又會是另一番的場景! 12/15 21:09
推 owenx:我還是覺得拆糖鐵和搞大公路主義真的是一件很愚蠢的決定。 12/15 21:10
→ eddisontw:晚蓋也有晚蓋的好處啦 要是你二三十年前就蓋 放到現在一 12/15 21:11
→ eddisontw:定和柵湖線差不多 現在運量又無法負荷了... 12/15 21:11
推 haruka281:拆糖鐵也是因為大捷運主義所至 鐵路提昇沒人理 12/15 21:11
推 owenx:台灣就這麼小小一點點，塞上一千萬台機車，光想到就噁心。 12/15 21:12
→ haruka281:東南亞國家 一堆摩托車不感到意外 12/15 21:13
推 eddisontw:還有城市必須發展到一定規模 才有蓋捷運的實益 12/15 21:15
→ frog81:時代不同不能如此比較 12/15 21:15
→ eddisontw:以當初台北市的規模 說真的摩托車腳踏車就夠了 12/15 21:16
→ eddisontw:後來是台北市區不斷擴大 又和新北市相連 才有蓋捷運的 12/15 21:17
→ eddisontw:實益阿 12/15 21:17
→ eddisontw:你能想像光復初年台北市的大小嗎 熱鬧的地方就那麼大 12/15 21:18
→ eddisontw:東區甚麼都是田 萬華 松山 南港 士林 這些聚落各不相連 12/15 21:18
→ eddisontw:所以用火車連通...中間地帶並不熱鬧 12/15 21:19
→ frog81:當初民國六零年代，十大建設中的高速公路光蓋四線道，反對 12/15 21:24
→ frog81:當初民國六零年代，十大建設中的高速公路光蓋四線道，反對 12/15 21:25
→ frog81:人士就說台灣那有那麼多車，高速公路只是服務權貴 12/15 21:25
推 eddisontw:高速公路可以先蓋兩線道 之後再來拓寬 捷運蓋中運量 要 12/15 21:25
→ eddisontw:升級相當不容易 而且哪些地方設站 也要先決定好 12/15 21:26
→ eddisontw:如果那時候蓋 市政府站的大概會像高鐵特區那樣 超級荒涼 12/15 21:26
→ tcbus:18XX年歐洲就有地鐵了 那時的中國還在???? 12/15 21:31
推 junglewen:可是1980年代就有大量台北縣的居民要到北市上班 12/15 21:32
→ junglewen:更不用講1990年代汽機車那麼多 交通壅擠的情況 12/15 21:32
→ junglewen:捷運太晚蓋 政府一開始是公路主義 這是事實 12/15 21:33
推 eddisontw:中國人還在騎馬騎驢坐轎子 1902年詹天佑蓋第一條鐵路 12/15 21:33
→ tcbus:可能和當時候政府高官大多是留美派居多有關吧..... 12/15 21:34
→ eddisontw:1980年代就開始在規畫捷運了 1996年木柵線就通車了 12/15 21:34
→ eddisontw:有問題嗎?? 1980年代的確有開始規畫阿 12/15 21:35
→ eddisontw:如果你1980年代就要有捷運 那民國六十幾年大概就要開始 12/15 21:36
→ eddisontw:挖了... 12/15 21:37
→ eddisontw:地下捷運蓋一條大概要十年 快速道路大概五年可完工 12/15 21:38
→ eddisontw:所以你會感覺快速道路蓋得比捷運快 那是沒辦法的 12/15 21:38
→ heronisolate:港鐵1979年通車 新加坡地鐵1987年通車 12/15 21:47
→ heronisolate:北捷在1988年才正式動工 交通已經嚴重惡化 12/15 21:48
→ heronisolate:台北捷運實在晚起步 至少也應該早個五六年 12/15 21:49
推 snowkyo:北捷淡水線興建也太慢了 都是高架路線 且地下路線也只要 12/15 21:50
→ snowkyo:明挖覆蓋 且是直接在老淡水線路線上挖 結果還蓋那麼久 12/15 21:50
→ heronisolate:早在1970年代中期台北公車每日運量便已高達兩百多萬 12/15 21:51
→ ex425:也不過就歐美和日本較早蓋捷運 那其他國家呢? 講得好像台灣 12/15 22:11
→ ex425:很落後似的 12/15 22:11
推 junglewen:政府是等到已經出現問題才開始規畫捷運 跟香港新加坡比 12/15 22:12
→ junglewen:晚很多 而且先建快速道路而非大眾軌道運輸 12/15 22:12
→ heronisolate:不過二期路網都完成後台北都會區的交通問題就應該可 12/15 22:17
→ heronisolate:以大幅度改善 而再來應該要處理台鐵的問題.... 12/15 22:18
→ heronisolate:還有桃園的交通問題也非常嚴重 該想個解決之道.... 12/15 22:20
推 haruka281:政府只會擺爛台鐵 尤其在高鐵捷運迷思之下 12/15 22:22
→ owenx:在這裡說沒必要早蓋捷運的人大概沒看過新莊三重工業區的人潮 12/15 22:27
→ owenx:也沒看過小港旗津加工出口區下班的機車潮吧...有大眾運輸的 12/15 22:27
推 eddisontw:請問你們覺得台鐵有甚麼問題?? 12/15 22:27
→ owenx:化台灣也不會淪落到現在這樣滿街都是汽機車危險又一堆廢氣。 12/15 22:28
→ eddisontw:工業區的交通問題不只是加強大眾運輸可以解決的 12/15 22:28
→ eddisontw:還有連外道路的問題 很多貨物並不能靠公車捷運 12/15 22:28
→ owenx:但是上下班的車潮可以紓解吧...貨物也可以用鐵路運輸... 12/15 22:29
→ owenx:當然不是全盤否定公路建設，但是不先解決民生問題而是想著 12/15 22:30
→ owenx:賺錢，基本盤都沒顧好就想要趁經濟起飛大噱特噱，大不智啊～ 12/15 22:30
推 eddisontw:總之我覺得台灣 至少大台北地區 蓋捷運的時間點不算晚啦 12/15 22:31
→ eddisontw:或許施工期太長導致大家覺得交通壅塞無法立即解決 12/15 22:32
推 hiiragizawa:大眾運輸刺激不了車市阿 何況蓋公路養護較鐵道簡便 12/15 22:32
→ eddisontw:不過 再過兩三年 二期路網完成應該會改善很多了 12/15 22:33
→ eddisontw:捷運成本比較高 所以經濟發展之後再建設也是很正確阿 12/15 22:34
→ eddisontw:像我玩模擬城市 等交通擁塞之後 再開始蓋捷運 才不會賠 12/15 22:35
推 haruka281:舉個例子好了 京濱工業區還存在鶴見線 台灣哩？？ 12/15 22:35
→ eddisontw:錢 一開始人口一兩萬 蓋捷運根本沒人搭 12/15 22:35
→ haruka281:鶴見線在台灣肯定被視為是200％的傳統鐵道 12/15 22:36
→ eddisontw:京濱工業區不了解 但是日本他們經濟比我們發展那麼早 12/15 22:36
→ eddisontw:我們要是那時候就蓋 會很慘 很多站會像高鐵特區一樣 12/15 22:37
→ eddisontw:養蚊子 因為城市還沒到那個規模阿 12/15 22:37
→ haruka281:日本會重視鶴見線的運輸價值 即便他不是捷運 也沒捷運 12/15 22:38
→ haruka281:先進 標準不高 速度不快 列車班次也不多 12/15 22:39
推 eddisontw:然後呢?? 12/15 22:39
推 clubbox:我覺得現在捷運運量很高阿 沒有捷運北市交通穩癱瘓 12/15 22:39
→ haruka281:回頭看看台灣對高雄臨港線的態度 12/15 22:39
→ eddisontw:我是說 當時蓋的話 運量很低 現在城市規模出來了不一樣 12/15 22:40
→ eddisontw:高雄的問題不在汽機車 在於高雄產業外移 經濟蕭條好嗎 12/15 22:41
→ eddisontw:你高雄就算蓋得像台北一樣密密麻麻 運量一樣很慘 12/15 22:41
→ eddisontw:高雄很多人都到外地去工作了 一年才回去幾次 12/15 22:41
→ haruka281:鐵路是落伍的 影響交通與都市發展 12/15 22:41
→ eddisontw:應該說平面鐵路 妨礙都市發展 台灣的都市很多都是被鐵路 12/15 22:42
→ eddisontw:硬生生切成兩半 如果高架或地下化 倒沒這問題 12/15 22:43
→ CORSA:若高雄運量不佳全怪在汽機車絕對是一種偏頗~就業才是重點! 12/15 22:56
→ CORSA:如果都怪高雄人都只騎機車不搭捷運的話,假日運量必只會更慘 12/15 22:57
→ ianqoo2000:這種問題還需要問嗎？ 12/15 23:10
→ ianqoo2000:用膝蓋想也知道的答案。 12/15 23:11
推 clubbox:有錢的話當然越早越好阿 地下公路都沒問題 12/15 23:23
推 JCC:台北是太晚建了沒錯 12/15 23:43
→ n3688:如果日本繼續統治臺灣的話,大眾運輸應該就不會這麼慘了... 12/15 23:49
→ kougousei:樓上想太多 北海道的大眾運輸有好到哪去嗎 12/15 23:49
→ n3688:北海道地廣人稀啊.......... 12/15 23:51
推 Alex286541:K大錯了喔 日治末期已經有大台北鐵路網的雛形了 12/15 23:59
推 Alex286541:淡水線延伸到基隆 平溪線延伸到景美當時就在構思 12/16 00:02
推 NiChu:西門町路面電車表示： 12/16 00:08
推 lzze:當然晚了 等到民豬時代再來蓋 效率差的可以 12/16 00:14
推 abcde509:若日本再繼續統治台灣，鐵道之島一定實現 12/16 00:25
推 kevin506kimo:台鐵之島...然後誤點之島 還是站站停之島？？ 12/16 00:29
推 Bcl2:台北捷運最遲1970年代末期就開始紙上作業了.. 12/16 00:50
→ sohate5566:要怎麼軌交 兩條軌道互相摩擦嗎 12/16 01:00
推 lidongyun:臺北市跟週邊新北市人口密集度太高，很多捷運才剛動， 12/16 01:02
→ lidongyun:上下班時間已經塞爆了，有點緩不濟急 12/16 01:03
→ lidongyun:至於高雄在於產業與人口嚴重外移，戶籍在高雄，但人卻在 12/16 01:03
→ lidongyun:外地工作者眾，如果沒改善就業問題，捷運運量提昇有很大 12/16 01:04
→ lidongyun:的困難！ 12/16 01:05
→ lidongyun:高雄其實路上還沒像臺北塞的那麼恐怖，可以多多規劃公車 12/16 01:05
→ lidongyun:路線，嚴加取締違規車輛（如紅燈右轉），機車停車收費， 12/16 01:06
→ lidongyun:對於提昇捷運運量與降低環境成本有很大助益。 12/16 01:07
推 CaoNiMa:台灣現在哪個執政黨敢管制牌照發放 就等著被罵死了 12/16 01:11
推 EVASUKA:事後諸葛？討論這不如具體提出「那現在台灣需要建設什麼」 12/16 09:06
→ s1an:任意門 12/16 10:15
推 wefun:當時連政大教授都反對捷運開到政大了 更別提一般人對捷運看 12/16 12:13
噓 Formu1a0ne:推的人過多 12/16 17:21
推 abc480528: 有一個噓的 12/16 18:11
噓 yaayaa:噓的明顯 你只看到台北捷運創造出來的品牌效應 讓軌道系統 12/17 06:29
→ yaayaa:大翻身罷了 過去很長一段時間軌道系統都惹人厭 大多停止營 12/17 06:30
→ yaayaa:運以後就拆掉了 不然現在你提把汀洲路拆掉 改回鐵道 看附近 12/17 06:31
→ yaayaa:居民肯不肯阿 12/17 06:31
→ yaayaa:時間看長一點就會發現市區公車是沒人搭所以減少 不是沒公車 12/17 06:33
→ yaayaa:所以沒人搭 另外汽機車牌照可以減少 但是先從你的和你親戚 12/17 06:34
→ yaayaa:朋友的汽機車牌照先繳回 看你肯不肯 你的親戚朋友願不願意 12/17 06:35
→ yaayaa:大家都說要減少汽機車 但是是減少其他人的汽機車 把馬路留 12/17 06:36
→ yaayaa:給我來用 這才是問題所在吧 12/17 06:36
推 wudanny:十大建設的年代蓋個高速公路都被嫌棄了,還蓋捷運哩 12/17 12:48
推 lidongyun:對耶！汀州路過去式北淡鐵路的路線 12/17 23:34
→ HCCLandRover:非也 汀州路是台鐵新店線(1921~1965) 12/17 23:50
→ yaayaa:不只汀州路的 要是三張犁支線還在 忠孝東路每幾分鐘就給他 12/18 04:21
→ yaayaa:噹噹噹的 等火車過 誰受的了阿 12/18 04:21
→ sohate5566:噹噹噹 12/18 11:53