Re: [提問] 坦克比較好用還是武裝直升機

[notepad67 (我一個機靈就餓醒了)]

推 design0606  : 採購M1的新聞曝光很久了啊  我不知道開板大為何說
→ design0606  : 陸軍沒有建案  搞不懂
這點正確，未來去584和542都玩的到

推 eterbless   : 與其花錢在巷戰還不如捐給弱勢團體 主力上岸就會投
→ eterbless   : 降了後備役唯一的作用就是在沙灘當人肉堡壘啦
推 design0606  : 還在後備沙包論喔  拿上世紀90年代的論述來說有點
→ design0606  : 落伍了吧  早在漢光25號演習開始  後備前推旅是編
→ design0606  : 實旅前推  何謂編實旅  你一定不知道對吧
→ design0606  : 擴編旅都放在海岸公路以後跟打擊旅在一起
→ design0606  : 而27號以後  海岸守備丟還給陸軍  後備旅作預備隊
https://www.youtube.com/watch?v=8XVsbKIb_gA
你說的HK27
這種一發砲彈就會倒的灘岸掩體就是後備最強的掩護

→ design0606  : 支援  配合打擊旅反擊  你的戰術思維要不要UPDATE
推 design0606  : 連後備部隊都有編後備裝甲旅了
這點不全對，現在還是後備旅在海岸
反擊和後備旅沒關係，反擊是裝甲旅和機步旅在作的
步校後備機步群是去海角七號那玩
裝校的裝校後備戰鬥群你可以當作戰耗補充來看
另外你可以去看一下軍旅版很多去這二個學校教召的心得
除了看片能打個步槍就很神了，根本不會上戰車
甚至很多根本沒有戰車專長的也被教召，這種裝甲旅就是拿來當戰耗補充用的
你別以為台灣真的有後備裝甲旅

軍聞社
http://mna.gpwb.gov.tw/IndexDetail.aspx?id=68299
後備部隊不受演習取消影響　持恆磨練灘岸守備能力
http://mna.gpwb.gov.tw/IndexDetail.aspx?id=68150
「漢光 30號演習」今展開　提升防衛作戰能力
同時，配合「漢光30號」演習，「同心26號」演習也於14日中午12時生效，各地區後備軍
人、各型車輛、船舶、物資，也依令陸續於指定時間向指定地點報到，並於演習期間，執
行灘岸與山隘守備、戰災搶救等重要任務，驗證後備部隊支援軍事作戰


剛好有個人路過看到反擊轉播(不是我...)
http://ppt.cc/cyLQ
漢光30號演習-蘆竹海岸的的灘岸阻絕與反擊

你是後備出來的大家都知道，為後備發聲也是情理之中
但後備就是只能在岸邊當沙包，以前三十年是這樣，未來三十年還是這樣
就是步槍對戰車，看能不能用血肉讓戰車打滑

國軍從來沒有認真想過怎麼面對共軍嗎？
http://ppt.cc/BryV
國土防衛中作戰區部隊模組化之研究
八百年前就有人在說了，這個作者就是步校戰術組組長
也點出現在的問題

本軍雖以「博勝專案」為主軸，配合強網、大成與戰術區域通信
系統、新式特高頻無線電機、戰甲砲車車內通話器等系統、
裝備組建網狀化通資能力，惟整體規劃不完整、系統程式不一、
軟體與系統介面無法按時研發，無法提供共同圖像與情資，系統整合能力待提升

本軍受限「常、後分立」、作戰任務與地理環境，作戰部隊類型不盡相同
（後備、機步、裝甲、特戰旅及地區指揮部），裝備程式不一，通連裝備不相容

編制有反裝甲與空防的部隊
美軍擁有優勢的制空權，未編有防空部隊，旅級戰鬥隊則有人攜與車載式的
部隊反裝甲與反甲連，協助作戰部隊遂行戰鬥。
臺澎防衛作戰制空權必將由共軍主導，地面部隊在其科技領軍的作為下，
機甲部隊將成為登陸部隊的主要輸具，本軍現階段防空與反裝甲武器已屆壽期，
穿甲侵徹力與數量不足，無法拒阻共軍攻勢。

還有很多，有空的可以自己去看看
學術月刊總不會是空口亂說，前面說的很多這邊也有說到
實況就是國軍根本沒有應付共軍登陸的有效方法
通信有問題，武器落後都不是太大的問題，裝備來就能上去
問題是現在國軍政策是要把部隊成建制的裁掉，結果人材召募中心到是設了不少...
有戰力的部隊不管陸海空都是優先要裁掉，
說陸軍裁反正人在，拉去又是一個又一個旅，給把槍就上了
海空軍把聯隊、艦隊裁掉，幹部疏(ㄅ一)處(ㄊㄨㄟˋ)掉
裝備來可以馬上再有戰力嗎？

國防部一直對外宣布國軍人多到滿出來，叫役男都去當替代役
結果前二天立法院才打國軍臉，志願役根本召不到人，現在基層部隊根本沒有人
但是國軍還是不能承認，就算以後一個連只有五六個人，
國防部應該還是會說人多到滿出來，因為上面老闆想國軍進安寧病房，誰敢急救？
再過八到十年，二年兵，一年兵的老骨頭都教召完了
就算美軍給你變形金鋼，台灣也沒人可以用了
因為只有4個月的兵一點點，女兵不用教召，替代役不用教召...

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有一個兄弟請我到他家吃飯，

席間他兒子對我說：「叔叔你長得好帥啊，我長大也能這麼帥嗎？」
我看著他稚嫩的小臉，摸了摸他的頭，寵溺道：「你長大後一定跟我一樣帥。」

抬起頭迎合他媽媽的目光，我們相視一笑。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.79.176
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1415694186.A.7C7.html
→ RURILIN     : "因為上面老闆想國軍進安寧病房"?前提就歪了結論也
→ RURILIN     : 難切中要害...
→ RURILIN     : 把看陸軍毛病的方法延伸到海空軍也是錯,海軍的艦隊
推 iceonly     : 這簽名檔不錯
→ RURILIN     : 整併不是削減戰力,只是把老船退掉後較多的人力編制
→ RURILIN     : 重新分配到給新船.
重點是他裁的時候是連員額一起裁掉，不是轉用
因為精進案二階段和勇固案大家都有一定的扣達要交出來
比如戰車營要交扣達，因為戰車連人已經是最少了，
所以營部連要交肉出來，因此營部連的偵察排就變偵察組，保修排也把保四組廢掉
就是為了要交人頭出來...

海空軍不會嗎？
看看金門的空軍連絡組和管制組什麼下場
http://news.housefun.com.tw/news/article/97445944045.html
對於金門「空軍基地勤務隊」確定於11月1日解編裁撤，楊應雄委員表示，未來每週二、
五以C-130軍機「後送」（轉診）的服務機制將轉由金防部的「地支部」來支援，但已有
鄉親憂慮地支部的專業度是否足夠，還不如留部分空軍基勤隊的人員繼續服務。

新聞 http://news.housefun.com.tw/news/article/97445944045.html
再看看海軍一個很小的例子
http://www.matsu.idv.tw/topicdetail.php?f=1&t=129353
外島拖船都廢掉，人力移給誰？
以後外島運補港口作業誰來？委商嗎？戰時呢？
海軍基隆港務隊是連番號都撤掉，戰時怎麼再復編？
空軍作業組人員不專業嗎？廢掉變人材召募中心有比較好嗎？

至於偵察排裁掉，營級沒有最基本的偵搜能力？
把保修組裁掉，沒人力作維保怎麼辦？
把空管組裁掉，以後金門要空軍進場怎麼辦？
把港勤廢掉，以後軍艦要去外島怎麼辦？
管他的，不要讓上面不開心啊
不裁有戰力，有專業的，難道裁學校、廢機關嗎？
不要讓長官不開心...
我本來也不明白，國軍怎麼都在自廢武功？
後來想想解放軍文工團，我有點明白了什麼...

很多國軍新聞其實從地方新聞更能看的出來，稍加整理，國軍裁那些單位明白的很
教召有沒有戰力？看看軍旅版的教召心得就明白的很，
召教員車不能開砲不能打，只能看看影片吃吃東西，這樣的後備多有戰力？
至於國防部的新聞看看就好了別認真，天天發新聞稿說國軍兵源太多
中央社的新聞總有一點可信度吧
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201301190035-1.aspx
因應超額役男 擬延後服替代役

國防部到處跟人說，當兵都要卡卡，請大家去當替代役，結果被立法院打臉就算了
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/807034
審計決算報告：全募兵風險仍高
審計部也在去年度的決算報告揭露，國軍志願役招募出現嚴重落差，
就算再晚兩年實施全募兵制也冒極大風險；
多種主要武器的專長技術志願役，更出現嚴重缺額。

並不是你所謂的什麼把員額給新船新裝備新建制
現在在推的就是按建制把有技術，有戰力的單位點名弄掉
接下來你很快會看到很多裝甲旅和機步旅出現訓練營和實兵營之類的單位別了
#1KInon1E (Militarylife) [ptt.cc]
[新聞] 5成坦克無照駕駛？　陸軍：裝備妥善率均達標準以上
陸軍新聞稿甚至不敢正面提戰車有沒有駕駛，因為實況就是沒有
所以買了M1A1又怎樣？就算買變形金剛也沒用，因為實況部隊已經沒人了...

員額去那了？
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/9055501.shtml
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20141105/500779/
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/9042562.shtml
去唱歌跳舞拍月曆了...
→ swpoker     : 伊拉克新政府表示:運輸大隊長錯了嗎?
推 Swallow43   : 一戰的時候，德國人也認為沙包構築的壕溝一轟就垮
→ Swallow43   : 事實證明了拿重砲來轟都不見得會垮
推 WaterFrog   : 所以英國人就用坦克碾過去啦
人家的沙包不是只是沙包，還要配上木樁及其他固定物，台灣的是只有沙包...
這二個最好能比...
→ roseritter  : 我們有大總統加持過的步槍 一發就把63A打成串燒
※ 編輯: notepad67 (61.230.24.96), 11/11/2014 19:09:52
推 sperkood    : 你海軍說裁掉 是指海蛟大隊嗎?
推 crow0801    : 審計部結算報告、立法院預算中心評估報告都寫過很多
→ crow0801    : 募兵制的問題 甚至直言在威脅增加下裁軍 合理性存疑
→ crow0801    : 好笑的是 連政府會計部門或立法院的智庫單位都這樣
→ crow0801    : 說了 但是整個輿論跟政策還是在掩蓋事實
→ soleaching  : 不但機動打擊部隊裁減 連據點型海岸砲兵單位也在裁
→ notepad67   : 因為不能讓上面的不高興啊，就算戰鬥部隊裁光也沒
→ notepad67   : 差啊，反正有人拍月曆唱歌跳舞就好
→ ChoshuArmy  : 一進去就是"我義務役要求我這麼多幹嘛"，當然慘
→ notepad67   : 陸戰隊警衞旅也裁了，以後用保全好了，海蟜裁了，
→ notepad67   : 戰時大船閃去保存戰力，陸軍只有人肉沙包，海岸送
→ notepad67   : 給老共也不錯，這樣來接收的才不會受傷
→ notepad67   : 不知道按專家的說法，裁掉的陸戰隊跟海蟜的員額又
→ notepad67   : 流用去那了呢？
→ roseritter  : 編個正妹啦啦隊 巡迴勞軍該多好
推 sperkood    : 海蛟就只砍單位 船併到131去 你這跟本在亂噴
→ sperkood    : 陸戰隊警衞旅的工作現在不就是交給憲兵接手
→ ChoshuArmy  : 要上綱到馬，當然的
→ sperkood    : 你這樣就是無地放矢了
→ notepad67   : 海蟜船上的好像沒走，隊部的部分缺還留著帶過去，
→ notepad67   : 其他的都亂丟了，憲兵來看門，然後你想過憲兵的員
→ notepad67   : 額那來的？如果都要人為何要裁，當初空軍搞過一次
→ notepad67   : ，把防警變憲兵，後來又變回來，任務沒有消失，就
→ notepad67   : 大家為了擠出裁員的扣打在那弄而已，我要說的不是
→ notepad67   : 噴國軍，是專挑戰鬥部隊下手，然後爽單位變更大，
→ notepad67   : 這對國軍有幫助嗎？
→ notepad67   : 船併，單位裁，你想過那些技術軍士官跟戰術軍官去
→ notepad67   : 那了沒？
→ notepad67   : 我說的金門，馬祖那些案例你沒看出問題嗎？把有技
→ notepad67   : 術和專業的部隊完全消滅掉的邏輯我看不懂，還是你
→ notepad67   : 有什麼高見嗎？
→ notepad67   : 可能有人還沒弄懂精進案二階段跟永固案，不是要把
→ notepad67   : 人員移給有戰力的單位，是要把員額直接裁掉，要動
→ notepad67   : 到那麼大範圍你覺得要多高的層級來決定？那我說上
→ notepad67   : 面有什麼不對嗎？
推 sperkood    : 不對海軍跟陸軍不一樣 船併到其他艦隊不代表船上的
→ sperkood    : 人員就被砍了
→ notepad67   : 我上面推文你可能漏看，你看無的放矢下那兩行，隊
→ notepad67   : 部跟勤務的沒了，船上的才過去...
→ notepad67   : 然後馬祖那個是全部消失，連船都沒了，地方才另外
→ notepad67   : 租船，建議你不要只看軍方的消息，要結合民間新聞
→ notepad67   : 、民代質詢內容跟官兵說法來交叉驗證，會發現國防
→ notepad67   : 部放出來的消息往往最不準...
推 sperkood    : 海軍的海姣隊部跟勤務被砍光其實沒差  重點是在
→ sperkood    : 在168艦隊的補保維修有沒有跟這道131才是重點
→ notepad67   : 我問一下
→ RURILIN     : 交叉驗證也要有基本認識,不然最糟的情況就流於斷章
→ RURILIN     : 取義來附會自己的命題.
→ notepad67   : 所以斗膽請問一下，針對這些新聞r大的解讀是什麼？
→ notepad67   : 或是請問基本認識是什麼？可以明示嗎？就我看新聞
→ notepad67   : ，立法院質詢跟審計部報告，同學聊天都覺的專挑戰
→ notepad67   : 鬥部隊，專業後勤單位下手，卻不動爽單位感到不解
→ notepad67   : ，請問版主的高見是？我說高層的原因我也說了，我
→ notepad67   : 可沒點明誰噢，沒有政治問題，就單純質疑專找有戰
→ notepad67   : 力部隊下重手，可以請您開示嗎？
→ RURILIN     : 先說記者報的新聞正確度與可信度到底多少成就是問題
→ RURILIN     : 陸軍我不熟,但海軍的處置就不是如你所想的那樣,艦隊
→ RURILIN     : 合併整編也不是裁人這麼簡單的原因.海軍後勤艦隊大
→ RURILIN     : 批需要大量人力的老舊船艦本就不可能一比一汰換.你
→ RURILIN     : 看乞丐兵亂搞就直覺海空軍也是一樣動機,那還是因為
→ RURILIN     : 先有政治定見,現像都以這個前提解讀.敘述過程是對的
→ RURILIN     : ,但我就是覺得看起來結論跳太快.
推 sperkood    : 我海軍服役的一年中 我是感覺隊部 跟本沒什麼功用
→ sperkood    : 然後勤務更是看不出來他是要幹嘛的-.-
→ sperkood    : 如果131艦隊能的廠裡能接手光華的維修 那併過去就沒
→ sperkood    : 問題了
→ notepad67   : 海軍外島拖船全裁不是我亂說，福澳已換民間拖船，
→ notepad67   : 金門空軍地勤也全滅，也都是事實，我覺的我沒看政
→ notepad67   : 治，就看現像就覺的有問題，用政治來討論就有點陰
→ notepad67   : 謀可以不談，但是把實兵單位，技術單位裁掉，一直
→ notepad67   : 擴編招募中心，然後明明沒兵又不讓新兵入伍，讓兵
→ notepad67   : 源盡量流去替代役這些行為，是要有多大的智慧才能
→ notepad67   : 作的出來呢？我可能智商太低看不出來，叫女兵跳舞
→ notepad67   : 拍寫真國軍就能有戰力這種高招...
推 ianlin45    : 不是還有消波塊嗎
→ serlontw    : 根本沒差,就算是精實案也是多一些人拔草,會缺兵源的
→ serlontw    : 還是缺
→ sneak: 拍寫真國軍就能有戰力這 https://noxiv.com