看板 Military 關於我們 聯絡資訊
昨晚防衛省公布的訊息中,提供了較多關於這次共軍試射彈道飛彈的資訊 連推測的彈道飛彈路徑圖都公布出來:https://i.imgur.com/o0GU7Yb.jpeg
這就代表,又可以畫圖啦(喔耶 其實一開始畫圖,只是想看看「與那國島北北西 80 公里」在哪邊而已 然後又看到日方說有飛彈落入 EEZ 的狀況,就乾脆把日本的專屬經濟海域也畫進去 然後在 Google Earth 找到與那國島然後畫個半徑 80 公里的圓圈圈就變出這張圖: https://i.imgur.com/Cu0WRiE.jpg
不難發現,在東北角演習區域本來就和日本的 EEZ 及與那國島 80 公里方圓有相交: https://i.imgur.com/b57yaTN.jpg
https://i.imgur.com/gtoEYCG.gif (GIF 版)
而這個區域也符合日方描述的「與那國島北北西」這個方位 所以共軍彈道飛彈落在那邊,應該是沒有打偏或是精準度過低的問題 有趣的是,日方報告說這是中國打的第一枚,也是唯一一枚落在東北角靶區的飛彈 偏偏這枚飛彈的落點就選在這靶區裡距離與那國島最近的東南角 同時也是這波飛彈射擊中,彈著最接近日本領土的一枚 共軍此舉向日方宣示的意味濃厚,也難怪日本政府會抗議 ---- 當然,最後矚目的不外乎是日方公布四枚飛彈(編號 6~9)飛越台灣上空的資訊 雖然說防衛省公布了這張示意圖:https://i.imgur.com/o0GU7Yb.jpeg
但是這張圖非常具有防衛省風格,所有島嶼和演習區域的大小比例都亂七八糟 除了地理相對位置正確之外,完全沒辦法疊在 Google Earth 上來比對 這並非防衛省不會畫地圖,而是其一貫的政策: 公開機艦飛彈監偵情報時,只用超簡化、且比例尺完全不合的地圖 這樣一來就算公開情資,外人也只能從圖中得知日方有追蹤的能力而已 至於日方有能力獲得多少、多詳細的數據,完全無法由圖片反推 過往日本公布共軍機艦遠洋演訓的航跡圖時用的地圖也是這樣 簡單來說就是一個「我讓你知道我知道,但不讓你知道我知道多少」的概念 話雖如此,因為地理相對位置還是正確,所以還是可以用這個示意圖畫些東西的 從圖中的中國海岸線,可大略推知日方把發射越過台灣飛彈的單位標記在福建寧德 然後從寧德拉一條線,通過台北上空然後到達台東外海的目標區,就得到這張圖: https://i.imgur.com/7CpbXkk.jpg
https://i.imgur.com/Vi1vOiB.gif (GIF 版)
這條直線的距離差不多在 500 公里左右,這邊挑 510 公里作為範例 這距離和日方公布的飛彈編號 6~9 的飛行距離(500~550 公里)雷同 所以應該和日方推估的飛彈飛行路線不會差太遠才是 由此可知,該飛彈在進入台灣領空上方時大約已飛行 240 公里 越過台北時約 285 公里,離開台灣上空時約 370 公里,最終落在 510 公里外靶區 會提到這個距離,是因為看到了不少關於有無進入領空或是否該攔截的討論 雖然這些彈道飛彈確切的飛行高度不得而知,但畢竟是彈道飛彈 顧名思義,「彈道」飛彈飛行中走的是拋物線,且改變軌跡的能力有限 所以一旦偵測到了飛彈的高度和速度,其落點是可以大致預測的 這也就是為甚麼像樂山大佛這種預警雷達有其用途,因為越早偵測就能提早推算出落點 https://i.imgur.com/7CpbXkk.jpg
上圖雖只標出距離無法得知高度,但各型彈道飛彈的射高一般來說如下圖所示: https://i.imgur.com/7U7fsEG.jpg (短程彈道飛彈是左下角的 SRBM)
短程彈道飛彈的最高的飛行高度大約在 100~200 公里左右 所以飛越台灣的彈道飛彈在進入領空上方時約已飛行 240 公里,為全程的一半 換言之,當時飛彈應是在飛行高度最高時候,距地表超過 100 公里的高空中 隨後慢慢下降,通過台北上空時應該都還在中氣層外 沒意外可能出了東部領空(370 km)都還不到要攔截的高度,最後落入外海目標區 由於彈道飛彈有飛行路徑可預測的特性,所以一旦被認定無威脅,就不會予以攔截 另一方面,國軍亦沒有裝備能夠攔截中端飛行的短程彈道飛彈 無論是天弓三型還是愛國者飛彈,其攔截彈道飛彈皆侷限於終端(Terminal)防禦 (上圖中拋物線兩端紅色水平線分割出 Boost, Midscourse & Terminal 三段) 這指的是約 40~60+ 公里高、正在落下的彈道飛彈,而非高高在上、飛過頭的目標 飛過頭的彈道飛彈對於天弓/愛三防區內的目標沒有威脅性,就不用打了 有些人可能看到這個攔截高度就想說,那台灣就需要中端(Midcourse)攔截能力 不然就是 THAAD 這種可以攔上 150+ 公里高的防禦系統才是 問題是這兩個武器都靠北貴,都是美國把拔才玩得起的玩具 況且,這種「萬事萬物不論多高,飛過頭頂都給他死」的論點往往忽略反飛彈的根本: 「攔截來襲飛彈的原因,是為了減低我方的傷亡和損失」 對於沒有威脅的目標,造成的傷亡是零,甚至在戰時也是一樣放給他去 像是沙漠風暴中,美軍遇上伊拉克發射但歪掉往無人地帶砸的短程彈道飛彈時也是忽略 畢竟,幹嘛去攔一個無法製造損傷的飛彈?無論攔截成功與否我軍損失都是零 就讓它飛過頭、在沙漠裡挖地瓜就好了 美軍戰時都是如此了,要求在承平時期的國軍攔下在增溫層飛過頭的飛彈 個人實在是覺得既沒有必要,也沒有甚麼道理可言 至於其他政府公布資訊及應處作為等等,上面已有不少文章討論,這邊就不多言了 ---- 話說兩位,我的通告費呢?(っ °Д °;)っ https://i.imgur.com/TfJnDBo.jpg https://i.imgur.com/D3ZZgiQ.jpg
-- "One of the painful things about our time is that those who feel certainty are stupid and those with any imagination and understanding are filled with doubt and indecision." Let doubt prevail -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.144.64.112 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1659644481.A.20F.html
jackchuang : 還沒睡還是畫圖到現在?XDD 08/05 04:22
kuma660224 : 就算有Thaad也不值得打這個啊 過頂的 08/05 04:23
nanozako : 是寫文章不熟練 外加打字太慢 08/05 04:23
kuma660224 : 除非你是要”保護美日”在東岸很遠的航母 08/05 04:24
roc074 : 推 「我讓你知道我知道,但不讓你知道我知道多少」 08/05 04:24
kuma660224 : 但它們自己有SM6/SM3 應該不須台灣保護 08/05 04:24
看到有相關討論就順便帶過,況且 THAAD 攔截高度高是因為要面對 IRBM 等級的目標 而 IRBM 的終端就是 150+ km 所以才有這設計,THAAD 的 T 終究還是 Terminal
ja23072008 : 用心推 08/05 04:25
jackchuang : 這篇加上前面的爆文,就解釋得很清楚了 08/05 04:26
JoSue : 推推 08/05 04:26
AtsuHiro : 推 詳細製圖 08/05 04:27
salkuo : push 08/05 04:28
ckbling : 優文 08/05 04:29
JoSue : 話說與那國北北西那一枚應後來看原文應該沒掉進EEZ 08/05 04:30
JoSue : ,掉進EEZ是波照間島西南方編號5-9號那五枚(?) 08/05 04:30
JoSue : https://i.imgur.com/Ls2oKY5.png 08/05 04:30
好像是這樣,不過沒辦法確認(日文不通)所以在那張圖裡面分成兩區 把有包含 EEZ 的黃色區域和無 EEZ 的橙色區域都畫出來
Tolkien : 推,熟知情報掌握能力也是戰爭的一環。 08/05 04:31
Tolkien : 但我也害怕其實國軍並沒有掌握到全程路徑, 08/05 04:31
Tolkien : 如果沒有確實掌握全程,就需要增強雷達系統了。 08/05 04:33
jackchuang : 如果連樂山那座都掌握不到,那美國會比我們還抖 08/05 04:34
Tolkien : 9,11,or 16 就是情報戰的一環。 08/05 04:35
kuma660224 : 其實沒有掌握全路徑也無所謂 08/05 04:35
kuma660224 : 因為日本其實因為西南雷達少更掌握不了 08/05 04:35
kuma660224 : 美日台是要情報交換才能全盤開圖 08/05 04:36
jackchuang : 日本應該有推神盾出來,不然只靠西南雷達會很慘 08/05 04:36
kuma660224 : 神盾也能力有限 畢竟探距不是上千專業彈道預警 08/05 04:38
Tolkien : 樂山雷達掃瞄的高度應該沒有到50km 以上 08/05 04:38
Tolkien : 外海的軍艦可能可以掌握。 08/05 04:39
kuma660224 : 台日也需要有某種軍情交流協定 08/05 04:40
Tolkien : 對於一級的彈道飛彈掌握初始數據可以預測 08/05 04:41
Tolkien : 但對於二級彈道飛彈台灣現在可能沒辦法掌握 08/05 04:41
jackchuang : 沒喔。樂山那座可以探測到上千公里。高度絕對有五十 08/05 04:42
jackchuang : 樂山那座如果無法掌握。那全世界很多雷達都無法掌握 08/05 04:43
kuma660224 : 樂山探測高度是沒啥上限 但要夠遠 08/05 04:44
kuma660224 : 樂山那種東西 反而是太低看不到 08/05 04:44
記得樂山大佛有為了追蹤巡弋飛彈升級過的新聞,考慮到 CM 幾乎都低空飛行 應該還是有一定的探測能力吧?不過太低太近可能就真的不行了
momo4th : 被吃豆腐也要說反正被摸一下也不會少一塊肉的概念 08/05 04:45
問題是當你的豆腐守備範圍堪比美軍,但預算卻是國軍等級
jackchuang : 所以台灣這座是特仕版XD可以看低 08/05 04:45
kuma660224 : 因為地球是圓的 遠距要等飛彈爬高才進雷達視線 08/05 04:45
komoro : 推詳細 08/05 04:46
lintim79023 : 推 08/05 04:46
diyaworld : 這才是軍武版的水準文,前面幾篇都是政治文,在這 08/05 04:46
diyaworld : 版問為什麼國防部要晚公佈,我還以為這裡是國防部 08/05 04:46
diyaworld : 版了 08/05 04:46
Jamesyuu : 優文 08/05 04:46
metalfinally: 所以這次中共也故意挑福建沿海發射,就是要壓縮大佛 08/05 04:47
cranfis : 推 08/05 04:47
metalfinally: 的預警時間,這時反而是那些弓三雷達車和弓一固定 08/05 04:48
kuma660224 : 台灣版特別強化低空 也只是2-3百公里內 08/05 04:48
metalfinally: 陣地雷達到底行不行的問題 08/05 04:48
jackchuang : 其實東風太近射,對台灣沒威脅性 08/05 04:49
※ 編輯: nanozako (35.7.4.40 美國), 08/05/2022 05:02:58
kuma660224 : 沿海射應是為能飛東岸 陣地多數離開福建 08/05 04:56
kuma660224 : 應該是不希望離台灣源頭打擊太近 08/05 04:57
Pegasus170 : 感謝解說 08/05 05:00
vericool : 推畫圖分析 08/05 05:01
godnnn : 好,我相信你了,以後對岸射了人民都不需要知道, 08/05 05:07
godnnn : 反正不需要知道 08/05 05:07
godnnn : 如果你覺得沒威脅,就讓他默默的一直射 08/05 05:08
roc074 : 崩潰成這樣還真可憐,來這邊先學習如何有禮貌的交流 08/05 05:08
mp5good : 他最好每天射十顆進海裡啊 彈道飛彈很貴的 08/05 05:09
mp5good : 不用幾個月就沒飛彈可以射了 台灣會爽死 08/05 05:09
jackchuang : 每天射十顆進太平洋。值得鼓勵XDDD 08/05 05:10
mp5good : 如果連什麼是政治表演都看不出來 就別跟著風向起舞 08/05 05:12
thousandwave: 畫圖成癮 08/05 05:15
Hohenzollern: 美軍報告書說中國中程短程彈道飛彈大約1050枚~1300 08/05 05:15
Hohenzollern: 枚 中國每日發射15枚~20枚很快就見底了 08/05 05:15
wen17 : 看中國耍猴戲就是了 08/05 05:16
wen17 : 多來這種炸魚亂射 洩漏導彈更多參數不好嗎 08/05 05:16
kuma660224 : 那是一顆6-7噸的東西 魚叉10倍重 很貴 08/05 05:17
kuma660224 : 拿來炸魚是高成本 且沒造成恐慌就等於無效 08/05 05:18
wen17 : 對啊 中國的目標就是塑造台灣政府無能又爛 08/05 05:19
wen17 : 所以給中國統一也沒怎樣這種風向啊 08/05 05:19
kusoyoda : 政府無能又爛是大家都知道的 08/05 05:23
mudmud : 推 08/05 05:23
Wooctor : 推解說 08/05 05:25
Wooctor : 日本海基方面記得是有經過BMD升級的金剛還愛宕級 08/05 05:26
Wooctor : 不曉得在追瞄彈道飛彈方面的能力如何 08/05 05:27
keltt : 如果某些台灣人繼續一直在網路上散播恐慌,搞不好每 08/05 05:28
keltt : 天射幾顆導彈到台灣東部太平洋是筆划算的生意 08/05 05:29
kuma660224 : 追瞄當然可以 畢竟那是要ATBM射控 08/05 05:30
poikz : 很多人是覺得『彈道飛彈發射後之主要飛行路徑位於大 08/05 05:30
poikz : 氣層, 對飛越之廣闊地面區域並無危害』 這兩句為什 08/05 05:30
poikz : 什是在日本發布新聞後才講? 事後才補這兩句 觀感 08/05 05:30
poikz : 難免很差 08/05 05:31
kuma660224 : 以陸基神盾經驗 是不隨時搜索目標 08/05 05:31
kuma660224 : 是等預警雷達或衛星告知BM發射才去找 08/05 05:31
kuma660224 : 當然這次因為事先知道落點範圍 08/05 05:32
diyaworld : 上面有人要掰了 08/05 05:32
kuma660224 : 是有可能在附近待命監控預期方向 08/05 05:32
wen17 : 啊國防部掌權的不就以前傳統時代的 08/05 05:34
elliotpepe : 推 08/05 05:34
wen17 : 小孩子有耳無嘴 我是官 你是民 我講啥你聽啥 08/05 05:35
wen17 : 說實在這很難改 你總不能直接把老人全清掉吧 08/05 05:35
wen17 : 那影響只會更慘 08/05 05:35
jackchuang : 應該說,國防部覺得那不重要。新聞稿都發了 08/05 05:36
wen17 : 所以我已經很習慣這種觀感不好了 笑死 08/05 05:36
jackchuang : 都說到東部了。地圖瞄一下都知道會不會飛過 08/05 05:36
Wooctor : 瞭解,謝謝kuma大的解說 08/05 05:36
wen17 : 國防部高官以"專業"人員的認知覺得不重要 08/05 05:36
jackchuang : 沒想到這種不完美,就被洗了一個晚上風向 08/05 05:36
wen17 : 忽略普通人民不是專業的 要解釋清楚點 08/05 05:36
jackchuang : 舉例來說,軍武版對於有沒有飛過台灣上空,在東部目 08/05 05:37
wen17 : 數學系聊天說因為不存在FOC=0且是open interval 08/05 05:37
jackchuang : 標畫出來後,基本上沒再討論過XD 08/05 05:37
xru03 : 推簽名檔 08/05 05:37
wen17 : 所以不存在區域最大值 啊你普通人是能聽懂嗎XD 08/05 05:37
kuma660224 : 拜你看烏克蘭有在公開詳細軍情嘛? 08/05 05:38
kuma660224 : 現實就是軍事能力有機敏性 必然篩選過 08/05 05:38
jackchuang : 還有要公布完整軌跡、警報。都快笑到無力了 08/05 05:38
kuma660224 : 對 普通人就過好你的日子 該知道會讓你知道 08/05 05:39
wen17 : 沒有要公布完整 但如果能在不會洩漏更多資訊下 08/05 05:39
mmmimi11tw : 日本的那一些神盾艦後來升級到的是跟美軍同等級的BM 08/05 05:39
mmmimi11tw : D能力 08/05 05:39
wen17 : 盡早把為什麼沒有發警報(無危險的原因)講清楚 08/05 05:40
wen17 : 那會是比較好的做法 普通人不事軍武專業 08/05 05:40
kuma660224 : 隨著危機升高 你知道反而越來越少 08/05 05:40
jackchuang : 大部份人也不會在乎飛彈從哪飛過這件事 08/05 05:40
wen17 : 而說實在中國不太可能直接武力侵台 事要散布恐慌後 08/05 05:40
kuma660224 : 這才是這世界慣例與現實 08/05 05:40
wen17 : 在台灣內部不穩才高機率會出手 08/05 05:41
wen17 : 但你不可能說一個魔法下去 台灣人突然變非常理智 08/05 05:41
wen17 : 世界各國也沒這種事情 08/05 05:41
wen17 : 所以政府本來就該去思考該如何與民眾溝通. 08/05 05:41
jackchuang : 台灣就承受著全世界最高的網路作戰能量啊 08/05 05:42
wen17 : 大部分人不在乎 但多少會想如果這飛彈飛低點 08/05 05:42
kuma660224 : 想太多 我看今天街上超理智正常過生活 08/05 05:42
wen17 : 那會不會有點危險. 我們政府怎麼沒反應 08/05 05:42
Hohenzollern: 最愛嘴要公開透明的就是某政黨支持者 但是黨主席出 08/05 05:42
Hohenzollern: 了名的愛走後門XD 08/05 05:42
jackchuang : 只要一絲絲作不夠好,就瘋狂帶風向 08/05 05:42
kuma660224 : 表示這樣的公布已經很夠了 08/05 05:42
NaoGaTsu : 兩句話就能解釋清楚的東西不澄清怪民眾囉? 08/05 05:42
Wooctor : 原來,記得前幾年日本的神盾驅逐艦就陸續進港升級大 08/05 05:42
Wooctor : 修 08/05 05:42
g6m3kimo : 請問這個彈道如果瞄準本島 該如何抵禦? 08/05 05:43
那就變成飛彈飛行最高點在福建沿海或是海峽上空,終端則是在台灣上空 這時候花大錢買的弓三和愛國者這種終端攔截武器就要上場了,空襲警報也會響不停
kuma660224 : 有一絲不滿足 就在吵的 不太重要 08/05 05:43
kuma660224 : 事後再回應這種人 已經算服務很好 08/05 05:43
kuma660224 : 官方是結果論 這樣做 社會很穩 就繼續 08/05 05:44
Wooctor : 除了軍方可能認為是常識外,一方面應該也是內部文 08/05 05:44
Wooctor : 化讓他們覺得不用說明啦 08/05 05:44
Wooctor : 除非政府高層下命令要求去做,要不然他們也不會主 08/05 05:44
Wooctor : 動做這些 08/05 05:44
jackchuang : 事後有回應就好了。該說的都說了,還繼續吵的不重要 08/05 05:45
Wooctor : 之前西南空域的圖就是像這樣 08/05 05:45
wen17 : 對啊 CDC也差不多思維 08/05 05:46
wen17 : 但社會20年以來變動得很快 08/05 05:46
wen17 : 老一輩的大概覺得這樣沒差 反正乖乖聽政府就事 08/05 05:47
wen17 : 年輕的多少會不喜歡 當然這不會引起恐慌 08/05 05:47
mmmimi11tw : BMD能力升級的話主要是著重在頭四艘的金剛級 08/05 05:47
NaoGaTsu : 網路時代已經很習慣快速拿到自己想知道的消息了 08/05 05:47
mmmimi11tw : 愛宕級一開始就有BMD5.1版本 08/05 05:47
NewCop : 彈道瞄準本島就等他進入終端時攔截啊 08/05 05:52
NewCop : 中國要打台灣,用他們遠程火箭炮比較可能吧? 08/05 05:52
台海這種距離,遠程火箭炮要打準就會變成縮小版的彈道飛彈,用彈頭大小換數量 這兩者的交換值得與否,就很看狀況了
kuma660224 : 不是乖乖等政府消息 而是已經有消息 08/05 05:53
kuma660224 : 該知道的都知道 日子正常過其他不重要 08/05 05:53
kuma660224 : 台灣可沒有管制消息報導 08/05 05:54
kuma660224 : 只是軍事情報給多少是會篩選 08/05 05:54
kuma660224 : 危機越升高 篩選就越嚴格 其實正常 08/05 05:55
eineFrage : 用心推 08/05 05:55
kuma660224 : 到頻臨戰爭 你知道會更少 不爽也得爽 08/05 05:55
pttabs : 不管啦,飛過頭頂的通通打下來管他多高 08/05 05:56
pttabs : 衛星從天上經過也一樣通通給他轟下來 08/05 05:58
pttabs : 以上是很多人的白癡想法 08/05 05:58
Bf109G6 : 推 08/05 05:58
Bf109G6 : 每天或每週10幾顆 持續一陣子 各國不制裁都不行了吧 08/05 06:02
mikee3216 : 這篇怎麼還沒推爆 08/05 06:02
rongen : 推 圖好看 08/05 06:03
Hohenzollern: 中國覺得自己錢很多就持續試射飛彈啊 讓更多省份無 08/05 06:05
Hohenzollern: 法在銀行提款XD 08/05 06:05
lullabyman : 推分析。 08/05 06:05
zjnovember : 選你當三軍統帥啦 08/05 06:06
coolschumi : 推專業分析... 08/05 06:08
keltt : 推認真文! 08/05 06:13
LastAttack : 好好一篇文==偏偏要預設反方論點是要把飛彈攔下來 08/05 06:14
attitudium : 推 但是有心要亂的會無視這篇內容 繼續無限迴圈 08/05 06:14
LastAttack : 實際上嘴政府的人就不是想要把飛彈攔下來啊... 08/05 06:15
攔截這點是看到有不少人在討論就順便講一下自己在這方面的認知 畢竟要不要發警報、新聞稿怎麼寫這類已經有好多文章在討論了,應該不缺這一篇吧
Bf109G6 : 然後打這種東西也是消耗高階晶片吧?假設有終端計算 08/05 06:16
Bf109G6 : 跟機動的能力 08/05 06:16
marco4014 : 推 整理 08/05 06:19
michael1989 : 推 08/05 06:23
taiwanashow : 推 08/05 06:24
alkahest : 推 08/05 06:27
phoenixzero : 推 08/05 06:27
pureness : 想請教原po和各位,若如此台灣東部機場和重要設施 08/05 06:29
pureness : 不就可用此方式導彈襲擊?那(先不考慮準不準)我們 08/05 06:29
pureness : 防空系統有辦法攔截嗎? 08/05 06:29
pureness : 我以為東部防空主要是針對東部海域而來的飛彈或飛 08/05 06:31
pureness : 行器 08/05 06:31
東部的防空飛彈也要防範越過中央山脈的飛彈,尤其是用地貌辨識摸過來的巡弋飛彈 只不過在地形限制下(山脈會擋到雷達),的確是對東部海上過來的目標較有優勢 個人士聽聞花東的佳山等基地因為依山而建,山勢會擋到飛彈下落的拋物線這種說法 其實上面那張圖裡的的拋物線橫軸縱軸比例不一,會讓下墜曲線看起來變很陡 但是別忘了短程彈道飛彈走的是最高 200 公里、最遠 500 公里的拋物線 所以最後落下的曲線會比圖上來得平許多,或許護國神山也真能幫扛飛彈
taiwanashow : 如果領空是延伸到大氣層ㄧ堆衛星都要被打下來了= = 08/05 06:32
hsionstage : 推推 08/05 06:34
taiwanashow : p大 這篇文主要是在討論飛越台灣高度 有空可以去搜 08/05 06:34
taiwanashow : 尋wiki上的領空高度 08/05 06:34
catson : 這樣就不會觸動防空警報嗎? 08/05 06:39
Mediveh : 某樓笑死 都說了射了幾個飛彈過來 還再吵說沒有跟 08/05 06:39
Mediveh : 大家講 08/05 06:39
BlackCoal : 上帝之杖在電影裡面的畫面給人印象太深,衛星往下一 08/05 06:40
BlackCoal : 丟就毀滅一個城市。實際上得往後發射減速再入大氣層 08/05 06:40
BlackCoal : 最後才到達地表吧 08/05 06:40
Wooctor : 如果目標是東部的設施,那彈道飛彈進入終端開始下墜 08/05 06:42
Wooctor : 之後,就會被愛國者跟天弓攔截了 08/05 06:42
Wooctor : 這次沒攔撇除政治因素,除了預估落點不是在領土或 08/05 06:44
Wooctor : 領海內以外 08/05 06:44
oliverwinner: 推畫圖詳細 08/05 06:44
Wooctor : 一方面飛彈在經過台灣上空的時候,飛行高度搞不好也 08/05 06:47
Wooctor : 是處於防空飛彈的射程外 08/05 06:47
lester0311 : 推到不行 08/05 06:48
Wooctor : 就算能攔到其實也沒必要出手,只可能會讓破片跟殘骸 08/05 06:49
Wooctor : 造成傷亡 08/05 06:49
rommel1 : 才幾枚飛彈而已 二戰的V2射了一堆,戰果如何... 08/05 06:51
tiger508 : 認同 08/05 06:51
pureness : 謝謝w兄 08/05 06:53
jimmy8019 : 推 08/05 06:55
frameshift : 推 08/05 06:56
e44444 : 推專業文 08/05 06:57
mirroshadow : 推正確知識 08/05 07:00
Windcws9Z : 08/05 07:02
aegis91086 : 推專業 08/05 07:04
milulite : 推 08/05 07:07
cv94 : 專業 08/05 07:12
gerda : 專業 08/05 07:14
hyde711034 : 國防部不透露細節感覺是在藏,但是是沒實力還是真的 08/05 07:14
hyde711034 : 在藏九不知道了 08/05 07:14
個人是覺得國防部公關及溝通方面仍有待加強,但是飛彈防禦這部分應該是沒問題得
fhill12 : 用心推 08/05 07:16
isu0911 : 0.0 08/05 07:19
loveadu : 有夠爛,買一堆飛彈,連反擊都沒有,抗中保台?洗洗 08/05 07:23
loveadu : 睡吧 08/05 07:23
Croy : 不需要浪費防空飛彈去攔 尤其我們是小的那方 08/05 07:24
Croy : 要攔可以啊 國防預算拉到3%gdp排擠建設如何 08/05 07:25
countingtls : 辛苦推 08/05 07:26
Hazelburn : 推說明優文 早早說我覺得還好點 現在就很難看 08/05 07:27
crohns : “經過我頭上為什麼不攔?“ 08/05 07:27
crohns : 槓精只會跟你跳針 08/05 07:27
typhoonghi : 推用心文,受夠了亂罵國軍的風向文,同講中文真的很 08/05 07:28
typhoonghi : 衰 08/05 07:28
crohns : 主流民意版表示;為什麼不在共軍剛發射時就攔截? 08/05 07:31
crohns : ??? 08/05 07:31
Croy : 平常飛過你頭上的鳥類 怎沒想過要打下來? 08/05 07:31
SUZUKI5566 : 推 08/05 07:31
Croy : 牠又沒要攻擊你 打牠是吃飽太閒喔 08/05 07:31
KTR5566 : 把敵國飛彈比喻成人造衛星也真是不簡單 08/05 07:34
KZS : 有沒有危險 和 有沒有飛過上空 是兩回事 08/05 07:35
tuna0214 : 推 08/05 07:36
georgealu : 懂的人都懂,只有那裝睡的人是真的叫不醒的 08/05 07:36
c760709 : 如果覺得反正飛過去就不用發布,那我們政府跟對岸其 08/05 07:37
c760709 : 實沒兩樣 08/05 07:37
vios : push 08/05 07:37
c760709 : 跟人民說明清楚很重要,而不是我覺得沒關係就不說 08/05 07:38
tuna0214 : 但裝睡的還是叫不醒就是了 08/05 07:39
Sazip : 優質蚊帳 08/05 07:40
alans : 推優質文 不想懂的還是繼續 08/05 07:41
chyx741021 : 推 08/05 07:42
lyxiang : 感謝分析 08/05 07:43
crohns : 這是國防部自己的心態問題 08/05 07:43
crohns : “我發布了你是看得懂嘛?你專家還是我是專家?造 08/05 07:43
crohns : 成不必要的恐慌有必要嘛?“ 08/05 07:43
crohns : 如果民眾想法是這樣,那我覺得乾脆只要有東西經過 08/05 07:43
crohns : 頭上就發布,反正久了就跟covid疫情一樣,麻痺了 08/05 07:43
twohigh : 推推 08/05 07:43
st880517 : 推 08/05 07:43
chyx741021 : 台灣有天弓三型和愛國者三型,可以進行終端攔截 08/05 07:44
iagb : 推啊 08/05 07:45
mtyk10100 : 優質文 08/05 07:45
c41231717 : 省事吧 能理解 只能說國防部可以做得更好 但暴怒苛 08/05 07:46
c41231717 : 責蠻搞笑的 08/05 07:46
pomdudu : 推 08/05 07:47
jabari : 啊就政戰方面只用在內鬥 沒作好對相防範 08/05 07:49
davis0918 : 所以國防部說沒越過上空是對的? 08/05 07:50
skycat2216 : 國防部不是啥都沒說? 08/05 07:53
keltt : 國防部哪有公開說沒經過台灣上空? 08/05 07:54
keltt : 是不是把記者寫的當成是國防部正式的說法? 08/05 07:55
davis0918 : 新聞的有了 國防部一開始就說謊 08/05 07:55
xyz121777 : 推 08/05 07:55
yang11611 : 用心推 08/05 07:57
skycat2216 : 新聞是說國防部有說,但國防部一直都沒說,所以說 08/05 07:58
skycat2216 : 謊的是新聞OK 08/05 07:58
lifeowner : https://i.imgur.com/Q4KAWld.jpg 08/05 07:58
mmmimi11tw : 頭對頭攔截的話不一定需要跟來襲目標一樣的速度 08/05 07:59
lifeowner : 看起來不像是簡單拋物線 08/05 07:59
mmmimi11tw : 是追尾才需要雙方接近甚至比對方還高的速度 08/05 08:00
odaaaaa : 推通告費,哈哈 08/05 08:01
donkilu : 推 放比例尺扭曲的示意圖就很夠了 08/05 08:01
lifeowner : https://i.imgur.com/04mZAFc.jpg 08/05 08:02
bois03 : 優文,推~~ 08/05 08:03
supernation : 推製圖解說 08/05 08:03
FATBAMBOO : 推這篇,另外問一下聽說天弓要延長攔截高度至到70 08/05 08:05
FATBAMBOO : KM嗎?這樣算中端攔截系統嗎 08/05 08:05
沒有,這樣還是終端攔截,只是變成跟愛國者(65+ km)的攔截高度類似
aeoleron : 彈道在大氣層階段連美帝都不好攔截 何況是要去炸魚 08/05 08:06
misson : 能變化軌道的飛彈速度不會太快、不能變化的才快,慣 08/05 08:08
misson : 性問題 08/05 08:08
hsinhanchu : 推 08/05 08:09
LI40 : 推 08/05 08:10
utn875 : 推畫圖,其實這回讓台灣社會討論一波是大好事 08/05 08:13
jk808631 : 日本人做事細心多了 08/05 08:13
tmac829925 : 專業推 08/05 08:13
gogoyamaha : 推 08/05 08:15
McRay : 推 08/05 08:16
leoheart1686: 推專業解說! 08/05 08:17
mukuro : 這是一個普及彈道飛彈常識的機會 08/05 08:18
sopoor : 推解釋 08/05 08:19
jkamberson : 推 08/05 08:19
CLisOM : 大概就國防部說領空,記者自己改上空,雞同鴨講 08/05 08:20
joygo : 我覺得被罵的原因是,比日本晚公布,就會讓人覺得 08/05 08:20
joygo : 是不是被逼著公布 08/05 08:20
joygo : 誰叫你當初一堆事蹟,被當成國防布呢 08/05 08:20
dreamwa : 專業,推 08/05 08:21
ufchia24 : 推專業 08/05 08:21
f90322 : 推 08/05 08:21
massrelay : 推 08/05 08:21
KurtCobain : 推專業 08/05 08:22
michael0330 : 我信了 08/05 08:22
BaGaJohn5566: 推這篇 08/05 08:24
oncedown : 推 08/05 08:24
achiyeng : 樂山大佛應該很高興 有這麼多顆可以重覆驗算路徑 08/05 08:24
tim910282 : 現在就不是沒有攔截的問題,是國防部被日本衝康後 08/05 08:25
tim910282 : 大家才發現有飛彈從頭上飛過去 08/05 08:25
cwt0115 : 推 08/05 08:26
allan0926 : 台灣內部也有鷹派倡議越過台灣上空要抵制晶片出口 08/05 08:26
allan0926 : 的 08/05 08:26
allan0926 : 兩邊都有鷹派,要全部搞定 08/05 08:27
spirit7 : 推 08/05 08:27
pp761211 : 推 真的專業詳細 08/05 08:27
junkuo : 推啊 上面一堆跳針的看了就煩 08/05 08:28
want150 : 推 08/05 08:29
junkuo : 樂山大佛就是世界頂尖的長程預警雷達,解算後沒有 08/05 08:29
junkuo : 威脅,就這樣而已,那些跳針的是想要聽到全台灣警 08/05 08:29
junkuo : 報大響然後股匯市崩盤,讓老共達到想要的結果嗎 08/05 08:29
joewang85 : 優文 08/05 08:30
Tuscany : 推 08/05 08:32
davis0918 : 塔綠共:導彈越過上空機密到被日本公布出來 08/05 08:32
s8626460 : 圖文並茂,解釋平白易懂 08/05 08:32
lyu000 : 優質 08/05 08:33
codehard : 專業推 08/05 08:33
kazami3019 : 23:15那篇新聞稿,下午拿來發就好了 08/05 08:34
ppegg : 謝謝解說! 08/05 08:36
camp0102 : 用心推 __繼續罵罵號哭整天 08/05 08:36
camp0102 : 你要被打成____了 08/05 08:36
剛好心情不錯 應要求刪除桶桶der關鍵字 下一個亂來的就直接檢舉囉
jabari : 幫樓上QQ 快請原po移除關鍵字 08/05 08:37
camp0102 : QQ 08/05 08:38
leon4287 : 推 08/05 08:39
ronan113021 : 這樣是不是代表中國根本可以輕鬆打台灣任何想打的 08/05 08:39
ronan113021 : 地方 然後台灣完全沒辦法反制 08/05 08:39
s8626460 : 跳針的就想帶風向而已,一目了然不是想要討論的 08/05 08:40
suny : 推 08/05 08:40
jabari : 台灣也可以輕鬆打上廣深喔 啾咪 08/05 08:40
kamelol : 推專業 08/05 08:41
s8626460 : 不是,台灣有防空飛彈好嗎,這篇內文你要不要看仔細 08/05 08:41
s8626460 : 台灣有反制能力,就是終端防空系統 08/05 08:42
jason90580 : 推 08/05 08:43
junkuo : 要說幾次,弓三愛三的攔截高度就不在這次的範圍內 08/05 08:44
junkuo : ,如果真的哪天東風飛彈真的瞄你家,弓三愛三在終 08/05 08:44
junkuo : 端還是有攔截能力的,你再去看看這篇寫得好嗎 08/05 08:44
leyung : 感謝優質好文 08/05 08:46
Rinehot : 這裡有一批好便宜的薩德跟標六啊,要就打這隻電話( 08/05 08:46
Rinehot : 遞 08/05 08:46
誒誒,你那邊是 2050 嗎?麻煩透漏一下最近股票應該買哪支 感謝喔
Reki1351 : 先推,可惜懂得不用講那麼多,不想懂得也不會看 08/05 08:46
hidden0517 : 感謝分享 08/05 08:47
semicoma : 大家可以去搜glide, air-breathing, ballistic三種 08/05 08:47
semicoma : 導彈和對應的雷達偵測範圍 就會很清楚中國這次用的 08/05 08:47
dobu : 用心 08/05 08:47
semicoma : 導彈可能很早就被偵測到 並且國防部覺得導彈沒飛過 08/05 08:47
semicoma : 台灣 無需恐慌的解釋是說得通的 08/05 08:47
LI40 : 中國想打哪邊別人管不著 落入愛國者跟跟天弓防 08/05 08:47
LI40 : 禦圈就是會被攔截 08/05 08:47
semicoma: https://is.gd/3CpZoN 比如這張 08/05 08:49
semicoma: 欸不好意思上面縮網址好像沒成功 手機推文不好處理 08/05 08:50
semicoma: 總之估狗glide air-breathing ballistic radar跳出的圖 08/05 08:51
semicoma: 片大多是 08/05 08:51
freeblizzard: 專業優文 08/05 08:53
barbarian72: 推個 08/05 08:54
mmmimi11tw: 實際上就是高超音速武器的三種形式 08/05 08:55
watertip: 專業推 08/05 08:58
klm619: 推個專業 08/05 08:59
klises: 國防部的文若有這篇專業就好了 08/05 09:00
這篇是東拼西湊塗鴉結果,論專業國防部手上資料的專業程度應該比這強上百倍 問題是有些東西不方便透漏,有些則是他們只是表達能力不足
meRscliche : 推,但事後需要公布 08/05 09:02
alan4023 : 推 08/05 09:04
crohns : 就算台灣真插了薩德也不會攔啊,錢太多膩? 08/05 09:06
※ 編輯: nanozako (35.7.4.40 美國), 08/05/2022 09:10:45
junkuo : 其實這次的事件國防部認定沒有危機選擇以這種方式 08/05 09:07
junkuo : 公布,我認為沒有什麼問題,但不應忽略大眾多是軍 08/05 09:07
junkuo : 盲這件事,應該趁這個時候好好跟大眾解釋我們未來 08/05 09:07
junkuo : 會面對的威脅,以及修正公佈的基準。不然整天被那 08/05 09:07
junkuo : 些帶風向的搞就飽了,還要不要防禦啊 08/05 09:07
yankeehater : 08/05 09:08
CrazyShark : 推,其實現代戰爭就是錢的戰爭,沒有人會對無威脅目 08/05 09:08
CrazyShark : 標做攔截,一枚防空攔截飛彈至少都是百萬美元以上 08/05 09:08
noodlecool : 推 08/05 09:11
b160160 : 推 這才是柵欄外該有的專業分析 08/05 09:11
roseritter : 推 08/05 09:11
junkuo : 我們自己造的弓三單價就百萬鎂以上了,連沒有威脅 08/05 09:12
junkuo : 的都要攔,你是在太平島挖到石油了逆 08/05 09:12
bheegrl : 推 08/05 09:12
a2603 : 好文 08/05 09:13
skullno2 : 這樣看中共飛彈是能很精準打擊的嗎 08/05 09:13
scotch : 在海上偏了一、兩公里沒人知道。在陸上差了一兩公里 08/05 09:15
scotch : 差非常多 08/05 09:15
hugog : 推專業解說 08/05 09:15
kyon623 : 推專業文,有個崩潰帳號狂噓欸 08/05 09:17
gi1234g : 果然還是看這版專業多了,數字版一堆崩潰文 08/05 09:24
n00298 : 推 08/05 09:25
junkuo : 數字版就沒有參考價值,連帶風向都還是公關公司和 08/05 09:25
junkuo : 網軍互帶,那邊有任何看的價值嗎 08/05 09:25
brabra : 推專業,名嘴們該給通告費了! 08/05 09:25
finhisky : 解釋得很棒 可是真的質疑為何不攔截的是少數 甚至 08/05 09:26
finhisky : 是反串搞笑的。 多數是質疑 為何民眾關心的資訊(穿 08/05 09:26
finhisky : 越) 是透過外國新聞得知。 但多數專業人士不知是故 08/05 09:26
finhisky : 意還是沒注意到這點,反而把重點放在說明不需攔截跟 08/05 09:26
finhisky : 發警報。 好像沒看到專業文在分析,國防部於日本公 08/05 09:26
finhisky : 布穿越後才發新聞稿,在資訊、與論戰是否及格。 08/05 09:26
shiuping : 96台海危機時 中科院的長白雷達也抓到老共的飛彈 08/05 09:26
a894392000 : 專業推 推文一些真的模糊焦點 民眾關心的是為什麼 08/05 09:31
a894392000 : 消息從外媒來 08/05 09:31
xsonicyouthx: 用心推 08/05 09:33
scsajk01 : 說真的,建議支那旅遊補助小留球參觀飛彈秀比ptt洗廢 08/05 09:34
scsajk01 : 文有用,記得要提供飲料,我要珍奶半糖去冰,記得啊! 08/05 09:34
scotch : http://i.imgur.com/C8BK15H.jpg 08/05 09:34
scotch : http://i.imgur.com/wlsQXyo.jpg 08/05 09:35
oneyear : 這次就是國防部蠢,周遭國家有處理經驗跟說詞可以照 08/05 09:35
oneyear : 抄,卻選擇什麼都不說,真的是被燒活該 08/05 09:35
scotch : 下午5:30,東部。 08/05 09:35
scotch : 你要問的是問什麼沒看。昨天下午的時候國防部網站還 08/05 09:37
scotch : 是好的 08/05 09:37
PTTJim : 推圖解,簽名檔名嘴給稿費啊 08/05 09:38
對耶,應該是要稿費不是通告費,畢竟只有圖出現而已 所以說,我的稿費呢? (っ °Д °;)っ
junkuo : 國防部確實蠢啊,蠢到以為不會被帶風向和做文章, 08/05 09:38
junkuo : 明明台灣就是被洗風向到最嚴重的地方。這次後應該 08/05 09:38
junkuo : 會有改進了,這不是壞事 08/05 09:38
junkuo : 講難聽點,要是國防部直接公佈穿越台灣上空,接下 08/05 09:39
junkuo : 來帶的風向就是為了不放警報、為何不攔截了 08/05 09:39
BLUEPLUTO88 : 了解了 推推 08/05 09:40
Expend : 題外話,這次發射的應該是中程飛彈 08/05 09:41
Expend : 對岸短程幾乎都退役了 08/05 09:42
JCrawford : 短程是東風11 15 16 共有1000顆以上 250輛以上的發 08/05 09:44
JCrawford : 發射車 是攻台主力 08/05 09:44
penk : 推專業 08/05 09:45
a8017700 : 一開始的確是吵警報跟攔截,被噴爆才改方向。 08/05 09:51
TSMininder : 推 08/05 09:51
wade860708 : 起床推!這篇更詳細 08/05 09:52
wallowes : 優文 08/05 09:56
snoopy5566 : 推這篇 08/05 10:01
colenken : 推 08/05 10:04
bamm : 推解釋 08/05 10:05
Smoltzy : 推優文 08/05 10:07
babyMclaren : 跟疫情一樣,民眾以為生命財產有受到 08/05 10:13
babyMclaren : 保障 08/05 10:13
belister : 推認真文 08/05 10:17
nello : 推 優質文 08/05 10:18
wainkid : 文章很好懂不是嗎 XD 08/05 10:24
steelgate : 推認真製圖 真的該收通告費啦XD 08/05 10:27
hung0925 : 推 08/05 10:29
madaoraifu : 國防部就慘在連好好說明都不會啊 08/05 10:33
roadrise : 推繪圖和說明 08/05 10:40
kajika : 推 08/05 10:41
blazers08 : 推 08/05 10:43
paulyang1005: 好懂推 08/05 10:46
balius : 推製圖整理 08/05 10:51
ljr : 專業 08/05 10:51
PePePeace : 推認真 08/05 10:52
danielpupu20: 當然戰時是不需要,但很多武器在承平時期是政治意義 08/05 10:53
danielpupu20: 居多。 如果我方有足以攔截的裝備,仍應考慮攔截。 08/05 10:53
king9122 : 推用心整理 08/05 10:54
galloon : 推 08/05 10:55
djhaok : 感謝分享 08/05 10:57
Goog1e : 寫得很好 但文中有些用詞不夠精確 08/05 11:02
Goog1e : 大氣層其實很廣 從對流層到增溫層就有600km了 08/05 11:02
Goog1e : 甚至更外面的散逸層也算是大氣層 08/05 11:02
Goog1e : 所以文中的"大氣層外"是錯誤的用詞 08/05 11:02
Goog1e : 你想說的應該是"卡門線外的外太空" 而非"大氣層外" 08/05 11:02
沒錯呢,回頭才發覺這邊用詞不正確,改成增溫層好了
BigLargeBoss: 推n 大辛苦了!看完這篇還要吵的真的不是來討論的 08/05 11:06
akway : 看直線距離也知道 飛越台北是最高點 打也打不到 08/05 11:08
leesly : 公布幾枚各飛哪裡如果有漏掉不就被發現雷達漏洞 08/05 11:16
leesly : 像國防部公布共機資訊太多也是很不妥 08/05 11:16
leesly : 容易被用來做為測試用途 08/05 11:17
國防部在公布情報這方面的確是很菜,猶記得之前開始公布共機行蹤時 還用上了戰機現場實際拍的照片,過了一陣子才換成用資料照 光想到空軍飛官上去要攔截、要做戰術動作,還要抓好機會拍清晰照片不然會被媒體嘴翻 就覺得這還真是坑,還好後來改掉了(不過改掉後也被媒體質疑幹嘛改,真難做人) ※ 編輯: nanozako (35.7.4.40 美國), 08/05/2022 12:17:48
angrycat : 優文 08/05 11:36
a5245242003 : 推 希望這邊越多人看到越好 08/05 11:44
mammoth : 推推 08/05 11:52
yoyun10121 : 最經典的案例, 應該是當年老李公布中共打的都空包彈 08/05 11:55
mayfifth : 推 08/05 12:03
cleverjung : 推 08/05 12:03
Enerie : 柵欄版看到又要說帶風向了,好自為之 08/05 12:12
CobyTheNavy : n大再度貢獻優文 推個 08/05 12:13
holisea175 : 優質好文,優質到被媒體盜用 08/05 12:23
northlight : 認真研究優文推 08/05 12:41
badruid : 認真給推 08/05 12:46
bbeck : 推專業分析 感謝您 08/05 12:46
bbeck : 傳聞 消息 資訊 情報 台灣人智力大考驗 08/05 12:49
clisan : 辛苦了 08/05 12:54
PePePeace : 再推你後面補充的話 情報資訊方面真的是菜又迂腐 08/05 13:10
txya900619 : 推 08/05 13:12
chiro1982 : 辛苦了 08/05 13:13
dog990999 : 人家美國薩德也是用來保護自己不是經過的地方 08/05 13:15
tfe : 推專業文 08/05 13:19
orzno : 很詳細 感謝解說 08/05 13:23
harryzx0 : 推 08/05 13:33
abyssa1 : 看起來6~9才是主菜 前面是測試預演 08/05 14:27
abyssa1 : 由近到遠 不飛越變飛越 08/05 14:27
kaorusora : 推 謝謝分享 08/05 14:31
bbeck : 再推 PLA也在測試台灣的雷達能力和盲點(漏洞)吧! 08/05 14:34
financial911: 推 08/05 14:36
applewarm : 推推 08/05 15:37
SkyIllusionn: 美國會讓飛彈經過本土上空嗎? 08/05 15:53
ahoyhoy : 認真推 08/05 17:03
tiphreth : 推 08/05 17:07
mark0204 : 感謝分享!!! 08/05 17:42
blueballer : 推製圖 08/05 18:28
aicassia : 感謝分享 08/06 05:48