→ goddora:寫"嘸投神"感覺也滿好懂的... 07/09 18:12
推 nsk:旺旺報 不意外 假鄉土 真統戰 07/09 19:47
推 lojihun:「胡蠅」正字應該不是「螓」,而是「蠅」。上古以母和邪母 07/10 07:36
→ lojihun:聲母相同,故閩南語白讀有 以母 讀為塞擦音、擦音的例子 07/10 07:39
→ lojihun:例如:翼sit,癢tsiunn。而且宋代人對閩音不是那麼瞭解 07/10 07:42
→ lojihun:「螓」應該只是模擬閩人的發音,它的本義是小蟬。 07/10 07:45
推 Geigemachen:"一"白讀tsit 也是同樣的原因嗎? 07/10 08:16
→ Geigemachen:從南方方言裏白讀層次中所見的以母古讀: 07/10 08:28
※ 編輯: Echo2 來自: 114.27.65.70 (07/10 11:01)
推 griff:推一下! 07/11 00:04
→ mosic:拿上古音之類的當證明要很小心,上古音如何不代表閩語也如何 07/11 10:23
推 lojihun:樓上說的我當然知道了...這只是在探求比較合理的解釋 07/11 10:43
→ lojihun:一方面我想強調,不能太相信古書,古代文人的音韻知識其實不 07/11 10:49
→ lojihun:如現代.比方用螓這個字,解釋說:大隻蒼蠅和小隻蟬亦是同類 07/11 10:55
→ lojihun:這就不免牽強附會了. 07/11 10:56
推 genwei:上了一課 07/12 00:37
推 Geigemachen:藏語吳語贛語客語粵語閩語都有以母讀邊音現象, 07/12 17:24
→ Geigemachen:見連結中的資料,除非閩語有後起演變也有類似現象, 07/12 17:26
→ ethanjava:螓一樣是形聲字 怎麼會有"正解"?? 07/15 00:56
推 Geigemachen:好用!我用灣娘輸入法拍這一句話 07/15 08:01
推 lojihun:"胡螓"的"螓"既是形聲,它所表的音是造字時的語音,還是北宋 07/15 11:30
→ lojihun:《夢溪筆談》時代的語音? 這是問題所在. 07/15 11:33
推 Geigemachen:"螓"是中古從母字全濁,北宋官話已清化,沈括是杭州人 07/15 12:00
推 Geigemachen:其實方言記述,如揚雄方言,多半用當代通語的發音記方言 07/15 12:03
→ Geigemachen:常常沒有去查本字,"螓"也最可能是同音字,非同源字 07/15 12:05
推 adst513:G大的連結 *l和*r是甚麼?清音? 07/15 14:03
→ adst513:再看一下 好像是ㄌ不發音? 07/15 14:04
推 adst513:好像又不是= = 07/15 14:08
推 Geigemachen:蒲立本1962..結論是西漢以母念l-,來母念r-,擬音打星號 07/15 14:23
→ Geigemachen:又說以母構擬成"λ橫槓"是錯誤的,該改成l- 07/15 14:24
→ Geigemachen:文義似乎是,西漢以母分成兩種,l-與清音, 07/15 14:25
→ Geigemachen:先前錯誤的構擬卻是"λ橫槓"與"□"(編碼顯示錯誤) 07/15 14:26
→ Geigemachen:這些是作者引用蒲立本1962所言,全部在括號以內 07/15 14:28
→ Geigemachen:從前言來看,這篇重點是,很多以母字,方言中是l-, 07/15 14:29
→ Geigemachen:上古以母應該是l-,中古以母是j-,西漢則部份以母清化 07/15 14:31
→ Geigemachen:"□"(編碼顯示錯誤)應改成清音的部份,文章後來不談了, 07/15 14:32
→ Geigemachen:更正,我現在比較看懂了,蒲立本其實認為以母就念l-, 07/15 14:37
→ Geigemachen:"□"雖然是亂碼,上下文結論上古是清音,並非以母的 07/15 14:39
→ Geigemachen:另一類發音..□與清音的討論其實與西漢以母l-來母r- 07/15 14:39
→ Geigemachen:沒有必然關聯..若有人有 蒲立本-1999中譯本P203 07/15 14:40
→ Geigemachen:可幫忙驗證一下嗎? 那部份好像與以母l-無直接關聯 07/15 14:41
推 neomozism:樓上應該是缺少字型檔,所以會看到亂碼. 07/19 19:26
→ neomozism:浦立本 原本把以母擬成舌齒擦音(就是英文"that"的"th") 07/19 19:29
→ neomozism:這是因為他仍把來母認為是l-,再加上漢代人把Alexandria 07/19 19:35
→ neomozism:譯成"烏弋山離",如果把以母擬成r-,那就變成用r-翻譯l-, 07/19 19:40
→ neomozism:但卻用l-翻譯dr-的奇怪現象,所以他不把以母擬成r- 07/19 19:41
→ neomozism:後來把兩者顛倒過來,以母是l-,來母是r-,就得到解釋了. 07/19 19:44
推 neomozism:adst513板友問l-是ㄌ嗎? 是,它就是ㄌ,舌尖邊音. 07/19 19:51
→ neomozism:r-是舌尖閃音,發音如日語的ra行,現在漢語已經沒有了. 07/19 19:55
推 adst513:感謝 我沒看懂星號XD 07/20 23:45
推 Geigemachen:多謝neomozism大大指點,清音跟以母那段缺上下文, 07/21 07:42
→ Geigemachen:我還是看得很困惑..到底跟以母有多少關聯呢? 07/21 07:42
推 neomozism:前面打星號*的意思是說...「這個音是擬出來的」 07/21 09:40
→ neomozism:「與l-對應的清音」應該是清邊音lh-,如藏語Lhasa的lh- 07/21 10:00
→ neomozism:可以搜尋 蒲立本《上古漢語的輔音系統》,網上可以下載 07/21 10:05
→ neomozism:簡單說,就是他把舌齒擦音δ-和θ-,改成邊音l-和lh- 07/21 10:12