Re: [問題] 打下中國的人都很容易怠惰的緣故

[kau76901 (KAU)]

不論是北朝或遼金等征服王朝入主華北之際也切勿忘記，
北方遊牧民族並非全面的與漢人敵對，
相反的他們在經濟面、生活面都有許多仰賴漢人製造生產之物，
光就這點而論根本不可能獨立組織起一個全面性的國家。

舉例來說好了，北宋末年全國各地擁有40個以上大規模的鑄幣廠，
一年要鑄造六百萬貫(一省貫折770文錢)，也就是四億枚以上的一文銅錢，
才夠全國通行使用，這甚至還不包括邊境省份鑄造的區域代用貨幣(如鐵錢)。
與此相對的，遼代全盛時代的年鑄幣量還不超過一千萬枚的程度，
鑄幣官員也得任用沒逃走的漢官與有經驗的漢人師傅來擔任，
而且鑄幣品質或著是設計方面都相當低劣，成本也壓不下來，
事實上政府得咬牙忍痛撐著賠本鑄幣。
就這點來說，經濟現實的條件上就逼迫北方征服王朝的經濟不可能持續的永久發動戰爭，
而是得跟南方的農業王朝進行時戰時和的打打談談討價還價勒索生意。

10世紀的中亞與東北遊牧民族早已經脫離了部落共產的原始經濟狀態甚久，
他們也有用來衡量價值基準的貿易貨幣如銅錢和碎銀，
而且除了王公貴族對奢侈品的要求與日俱增之外，
事實上缺乏生產技術Know-how的騎馬民族也必須向南方引進各種不可或缺的日用品。
舉例來說像是刀劍、武器、盔甲、錢幣、飾品等冶金工藝製品，
以及需要濱海提煉的鹽、南方才能種植的糖、以及用來當作食物的穀物等。

在這樣的大環境下，
宋的歲幣政策看似是屈辱的妥協，
事實上卻是相當成功的經濟帝國主義侵略。
雖然宋極力避免本國早就流通不足的銅錢外流而傾向實物給付，
反過來說遼金等北方王朝卻希望宋盡量用錢幣付帳，
這是因為在遼、金的佔領區內，
事實上政府的官鑄貨幣根本無法普及，
民間通用的結算貨幣基準仍然是宋鑄銅錢，
因此遼、金政府若想使經濟貿易活絡(這是騎馬民族最主要的收入來源)，
勢必就得引進大量貨幣以供本國市場流通。
很快的成本考量的現實就戰勝了面皮問題，
北方王朝放棄了繼續死撐著用本國的鑄幣廠同宋的鑄幣廠作無望的競爭，
而是牆頭草地改用宋錢作為國家結算單位。
當然、為了顯示北朝皇帝的權威這國幣還是照樣得鑄，
不過減少到只鑄象徵性、紀念性程度的量罷了。

元代吸收宋代經驗改鑄幣為印鈔的經濟政策是一個新的突破，
但是卻沒有宋朝稱提(調控貨幣流通量)的細膩經濟政策手法，
最終因為惡性通膨而導致元末的大動亂爆發。

強盛如唐也終究未能達成的"廣及四海"之文化、經濟影響力，
卻透過宋錢的流通而擴展到了全亞洲。
當時遠至日本、朝鮮、大理、大越甚至阿拉伯等地，
使用宋鑄銅幣付帳都有十足信用通行，
在當時宋錢就幾乎可算是我們世紀裡的美金或歐元，
從這點來說要單單指責北方遊牧王朝的腐敗或墮落，
似乎就有些過份強求了。

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◆ From: 114.36.40.102
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推 Bastain:推啊  好喜歡這篇的討論方式
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推 nanshinner:k大出品必屬佳作 推~
推 allergy:推   宋朝的實力真的一直被一般的"正史"低估了
推 LUDWIN:其實我懷疑宋朝被低估是清末被列強欺負年代的民族情感投射
推 ssarc:古代文人和史家比較不懂經濟面，主戰派鬱鬱不得志又很容易引
→ ssarc:起文人的同情以浪漫的作品流傳後世 (太過感性與單細胞)
推 houkoferng:突然想到某漫畫的內容，永樂錢比日本自己的錢幣值錢
推 mgtsai:宋幣就像是今日的美金，如果當時QE下去遼金經濟不曉得如何
推 iio:印鈔票很快 鑄幣一點也不快阿XD
推 wht810090:
推 buffon:
推 GroundWalker:推
推 NineGon:
推 savvik:鑄幣要QE 的話需要藍貓創造什麼變出銅礦的法寶..
推 smoms:推
推 zeumax:鑄造偽幣QE也會因質量不足，毀壞信用度
推 diechan:跟藍貓要那個複製銅鑼燒的機器就好,一小時複製一次一天之
→ diechan:內世界經濟崩潰
→ MOONRAKER:那時候貨幣面額相當於實體價值 連準備制都不算
→ MOONRAKER:貨幣要先脫離這兩者還能維持價值 才有QE可言
→ MOONRAKER:宋若聲稱以後只印紙幣 後果就是新貨幣不值錢 民間偷偷流
→ MOONRAKER:通舊錢和貴金屬 大家都死光光 無人倖免
推 vt1009:從之前看三國討論銅礦重要性與曹丕要改革制度造成大混亂
→ vt1009:還是不太懂銅礦與錢幣的關聯性 orz
→ MOONRAKER:關聯性應該就是以前貨幣講實際價值 錢裡面有多少銅 用錢
→ MOONRAKER:的人都會看 爛錢是沒有信用的 不像後來有儲備制 錢爛沒
→ MOONRAKER:關係 銀行知道錢可換回貴金屬所以收 銀行收所以大家也收
推 hazel0093:試想 VP都拿到了不就結束了 還有隱藏條件?
→ hazel0093:打下中國 恐怕就是目標啦
→ hazel0093:而且以戰爭為經濟支撐的國家都活不長 當然要消化中國
推 hgt:元朝有財政人才  但都被打成貪官 像阿合馬 桑哥
→ hgt:尤其阿合馬 能應付忽必烈朝那麼多戰爭 財政還能穩定
→ hgt:不過漢人都認為這些色目人是奸商  導致後來沒人敢去改革財政
→ hgt:跟現在慰問金一樣 誰碰誰倒楣
推 eastpopo:難怪蕭峰到女真人那邊還是很受歡迎。蕭峰：受到各位款待
→ eastpopo:在下無以為報，身邊只有這些銅錢....完顏阿骨打：﹝大喜
→ eastpopo:﹞天朝的有錢大爺到啦，大夥快來看啊~~
推 Swashbuckler:按歷史他該用銅錢，但小說裡金庸寫成用銀兩
→ zeumax:銀兩比較大氣!整桌酒菜不到百文，也要丟個三兩銀，說不用
→ zeumax:找了
→ MOONRAKER:做個武俠遊戲，把財產單位從「銀兩」改為「毛錢」
→ MOONRAKER:「豫西鐵掌．五指旋風周豹 目前的財產是 32767 毛錢」
→ darkbrigher:金庸比較有錢 都給個十幾兩的
→ puec2:美國表示:
→ jetzake:一兩白銀現在零買也要一千多台票... 十幾兩是真的很...
→ jetzake:反正小說戲劇嘛 重點不再那也就沒啥好計較了
→ MOONRAKER:(1876)哼哼，聯邦的鈔票根本沒用，在內華達金幣才算數
→ dingoo:瓶蓋才是硬通貨
→ MOONRAKER:馬克吐溫說他哥去內華達準州(territory)當準州長秘書
→ MOONRAKER:聯邦發的聯邦鈔票根本不值錢，卻沒有辦公室、會議室
→ MOONRAKER:連馬的草料、生火的木柴都要算金幣，弄得他們只好找副業
→ MOONRAKER:維持膳宿和准州長的派頭 :P
推 Sadan:專業
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