推 a0000000000v: 推 05/22 08:46
推 crawford438 : 籃協這種單位做事應該就是拿薪水 開支實報實銷就好 05/22 09:43
推 ewayne : 這些問題也不是職業化就能解決的啊，職業化不過就只 05/22 11:30
→ ewayne : 是把籃協換成職籃公司而已，當年CBA就是球團把錢都 05/22 11:30
→ ewayne : 分光，職籃公司本身沒錢，一碰到東森不付錢，職籃就 05/22 11:30
→ ewayne : 死了。現在有人問未來的職籃公司本身要怎麼維持運作 05/22 11:30
→ ewayne : 嗎？看起來很多人就是要拖政府下水養職籃公司 05/22 11:30
推 ewayne : 未來職籃公司成立後，誰掌舵?是要一個強勢的職籃公 05/22 11:43
→ ewayne : 司?還是一個只要辦比賽就可以的職籃公司?請問支持 05/22 11:43
→ ewayne : 職業化的人們，你們想要怎麼樣的職籃? 05/22 11:43
→ shifa : 如果職業運動跟中央政府拿錢也是一絕了 XD 05/22 11:59
推 StarTouching: 被問到如何不重蹈CBA覆轍時 喊職業化的人就會裝死 05/22 12:00
推 aa22456222 : 這就跟你開公司要怎麼開源節流是一樣的道理阿?很難? 05/22 12:40
→ aa22456222 : ? 05/22 12:40
→ aa22456222 : 1.門票:自己有主場當然自己規劃和收取門票，順便還 05/22 12:41
→ aa22456222 : 可以賣週邊商品 05/22 12:41
推 bbdirty5566 : 到時候職籃虧錢一定會喊政府不重視籃球 要求補助 這 05/22 12:42
→ bbdirty5566 : 還沒遇到我就可以預想到了 05/22 12:42
→ aa22456222 : 轉播權利金，看是要七隊的大綑包還是各隊可以再跟其 05/22 12:44
→ aa22456222 : 他媒體另外談。我比較贊成可以七隊找一家轉播，另外 05/22 12:44
→ aa22456222 : 還可以允許其他媒體只播自己球隊的比賽。(細節如何 05/22 12:44
→ aa22456222 : 可以研究 05/22 12:44
→ bbdirty5566 : 玩過職籃的都不會想回歸職籃 因為到時候沒有籃協這 05/22 12:44
→ bbdirty5566 : 替死鬼可以罵 只能怪政府怪大環境 05/22 12:45
→ aa22456222 : 贊助廣告收入，這就需要公司有業務人員去拉贊助，而 05/22 12:46
→ aa22456222 : 且自己球隊也要做好一定的市場區隔，甚至強化球員特 05/22 12:46
→ aa22456222 : 色 05/22 12:46
→ aa22456222 : 固定場館當然首選台北週邊，甚至有比賽的時候還可以 05/22 12:48
→ aa22456222 : 開放商家來場館賣東西，補充球館缺少的生活元素和經 05/22 12:48
→ aa22456222 : 費。 05/22 12:48
推 playthesong : 怎麼會沒解，球團會給聯盟錢啊 05/22 12:49
推 koike0703 : 總之就是缺錢 05/22 13:58
→ shifa : 問題就是球團不會想給聯盟錢啊 XD 05/22 14:03
→ shifa : 假設職籃加盟金500w好了，球團第一年馬上認列支出 05/22 14:06
→ shifa : ，然後轉播權利金分配還要給聯盟一份(要不然聯盟沒 05/22 14:06
→ shifa : 有收入遲早GG)，聯盟還制定遊戲規則要球團遵守要不 05/22 14:06
→ shifa : 然就要罰錢。這跟台灣人「付錢就是大爺」的觀念不 05/22 14:06
→ shifa : 符啊 XD 05/22 14:06
推 playthesong : 如果球團不想付，那就不可能職業化，基本上這都小錢 05/22 15:01
→ playthesong : ，想職業化的球團都會付啦 05/22 15:01
推 ewayne : CBA當年的問題也有球團也是職籃公司的股東，誰都不 05/22 15:47
→ ewayne : 服誰，球團根本不聽職籃聯盟的號令 05/22 15:47
推 ewayne : 現在的問題是[職籃公司]怎麼活下去，養記錄組不用 05/22 15:54
→ ewayne : 錢嗎？養裁判不用錢嗎？場地維護不用錢嗎？這些錢從 05/22 15:54
→ ewayne : 哪來?賣東西是職業運動的必要生財之道，但權益屬於 05/22 15:54
→ ewayne : 誰?是屬於職籃公司?屬於球團?還是屬於球員自己?到 05/22 15:54
→ ewayne : 最後還是怎麼拆帳的問題。 05/22 15:54
推 ewayne : 再說一次，現在用來罵籃協的說詞，不會因為職業化就 05/22 16:05
→ ewayne : 消失，反而只會因為職業化而更糟。現在罵籃協的人 05/22 16:05
→ ewayne : 最喜歡罵籃協不放門票收入，請問職業化後門票收入 05/22 16:05
→ ewayne : 給球團，那該場比賽的記錄組，裁判，工讀生，場地費 05/22 16:05
→ ewayne : 用與維護等，都是主場球團去養囉？全部這些東西加一 05/22 16:05
→ ewayne : 加都是很大量的錢，到時候是不是又要再演出球團跟 05/22 16:05
→ ewayne : 職籃公司的搶錢大戰? 05/22 16:05
推 sue5566 : 最愛罵籃協不是搶門票，明明擺爛不做事，請問大大門 05/22 16:47
→ sue5566 : 口紅布條開起來像是幾百萬做出來的嗎？ 05/22 16:47
→ ewayne : 你不就最愛罵籃協搶門票讓球團沒得賺？ 05/22 18:45
→ ewayne : 在那邊說籃協擺爛，真要辦什麼球團是有支持嗎？還不 05/22 18:47
→ ewayne : 就只想分錢，球團就這種只想分錢的心態，怎麼不罵？ 05/22 18:48
→ ewayne : 在那邊講什麼籃協擺爛不做事，球團看不到未來。我就 05/22 18:50
→ ewayne : 問你啦，當年台啤弄出態度，有任何一隻球團跟進嗎？ 05/22 18:50
→ ewayne : 球團自己就不想經營這塊餅，只想吃 05/22 18:52
→ ewayne : 籃協爛是事實，沒人可以否認；但那並不表示球團就是 05/22 18:57
→ ewayne : 受害者。連自己承認涉賭的人都還可以當球隊老闆，還 05/22 18:57
→ ewayne : 代表球團出席籃協會議，這種球團是持什麼心經營SBL? 05/22 18:58
→ ewayne : 籃協不敢趕涉賭人士是爛，球團讓涉賭人士當代表是什 05/22 19:01
→ ewayne : 麼？ 05/22 19:02
推 oyyoaooao002: 呃…帳怎麼分、支出要算誰的，這些有很難嗎?? 05/22 19:16
→ oyyoaooao002: 同樣搞主客場制的CPBL可能有人有意見，ABL可能有人 05/22 19:19
→ oyyoaooao002: 看不起，那問問旁邊的CBA、PBA、KBL、B.LEAGUE不就 05/22 19:20
→ oyyoaooao002: 好了嗎??要不然也還有一堆歐美聯賽甚至NBA可以參考 05/22 19:20
→ oyyoaooao002: 別的聯賽有因為主辦單位分不到門票所以倒了嗎? 05/22 19:21
推 StarTouching: 樓上是不是忘記當初KBL來CBA跟台灣取經 05/22 19:21
→ oyyoaooao002: 別的聯賽主辦單位有直接拿走80%門票收入的嗎?? 05/22 19:22
→ oyyoaooao002: 來CBA取經，但是別人越辦越好，我們是越辦越差 05/22 19:23
→ StarTouching: CBA重點是直接倒了 05/22 19:23
→ oyyoaooao002: 不就代表我們更應該研究一下哪裡出錯了嗎? 05/22 19:23
→ StarTouching: 你如果去跟別人取經 拿到是當年CBA那套 你要怎麼辦 05/22 19:23
→ StarTouching: 你還不是要去面對 為什麼CBA會倒 05/22 19:24
→ StarTouching: CBA那套制度直接拿過來會有什麼問題 05/22 19:24
→ oyyoaooao002: 重點在於，別人成功了，我們失敗了，那肯定有什麼地 05/22 19:25
→ oyyoaooao002: 方出錯了，那就是我們需要拿來改進的地方 05/22 19:25
→ StarTouching: 所以不簡單啊 05/22 19:25
→ StarTouching: 你真的以為只要抄一抄別的國家就了事囉 05/22 19:26
推 oyyoaooao002: 沒人說要直接抄，而是別人既然成功，那就代表有他的 05/22 19:27
→ oyyoaooao002: 道理，也有我們去吸取別人經驗的必要性 05/22 19:27
推 StarTouching: yes 但是你各位只看成功例子而忽略失敗例子 05/22 19:29
→ StarTouching: 就有失偏頗 05/22 19:29
→ StarTouching: 更何況失敗例子還是我們自己國家發生的 05/22 19:29
→ StarTouching: 南韓職業運動和台灣有個決定性不同 05/22 19:30
→ StarTouching: 南韓是哪些企業去養的? 05/22 19:30
推 oyyoaooao002: 所以一個CBA失敗了，就代表台灣絕對不能有職籃了嗎? 05/22 19:31
→ StarTouching: 三星 LG SK 樂天 現代 05/22 19:31
→ StarTouching: 這幾隻都是台灣前幾大財閥 05/22 19:32
→ StarTouching: 說錯 都是南韓前幾大財閥 05/22 19:32
→ StarTouching: 台灣前幾大企業則是鴻海 台積電 和碩 國泰 富邦 05/22 19:35
→ StarTouching: 除了富邦 有誰跳下來玩職業運動了? 05/22 19:35
→ StarTouching: 你各位先不要急著眼紅他國的成功 05/22 19:36
推 oyyoaooao002: 所以除了韓國，其它國家的職業隊母企業有這個現象嗎 05/22 19:36
→ StarTouching: 先來好好檢討為何CBA失敗吧 05/22 19:36
→ StarTouching: 正視CBA失敗 是職業化不可或缺的一部分 05/22 19:37
→ StarTouching: 每個國家國情不同 需一一分析 05/22 19:38
→ StarTouching: 但和現在最像的 當然是台灣自己的CBA 05/22 19:38
→ StarTouching: 這些事情不要把他想的太簡單了 05/22 19:39
推 oyyoaooao002: 我一直強調，我們需要拿過去為什麼會失敗，然後為什 05/22 19:39
→ oyyoaooao002: 麼別人會成功，這些經驗來做比對，請不要無視這段話 05/22 19:39
→ oyyoaooao002: 而且也只是拿別人做為參考，並非全部抄襲 05/22 19:40
推 StarTouching: "帳怎麼分、支出要算誰的，這些有很難嗎??" 05/22 19:41
→ StarTouching: 總之我看到你嘴巴說很簡單 但是後面還是空話居多 05/22 19:41
→ StarTouching: 雖然我們不是第一線人員 事情輪不到我們煩惱 05/22 19:42
→ StarTouching: 但不要總是把事情想的太簡單 如果你只會說空話的話 05/22 19:42
→ oyyoaooao002: 是啊，這真的有很難嗎??職籃公司可以拿部份做為公司 05/22 19:43
→ oyyoaooao002: 維持運作的費用，但是真的需要跟過去籃協一樣，拿整 05/22 19:43
→ oyyoaooao002: 整80%的收入，其它七隊只能平分剩下的80%嗎? 05/22 19:44
→ oyyoaooao002: 打錯 是剩下的20% 05/22 19:44
→ oyyoaooao002: 分析別人成功的原因，這叫做講空話?? 05/22 19:46
推 StarTouching: 我沒看到你對於成功與失敗的分析 05/22 19:47
→ StarTouching: 這樣就想說大話說這樣很簡單? 05/22 19:47
→ oyyoaooao002: 那你針對CBA失敗，但是KBL確成功的原因，只歸究在別 05/22 19:48
→ oyyoaooao002: 人的企業都是一些投入多少錢都不痛的盤子? 05/22 19:49
推 oyyoaooao002: 那台灣還的確不需要辦職業運動了，因為前幾大企業幾 05/22 19:52
→ oyyoaooao002: 乎不會對職業運動感到興趣，結案 05/22 19:52
推 StarTouching: 看看剛剛是誰說很簡單的 05/22 19:53
→ StarTouching: 才分析到這一層就想放棄了 05/22 19:53
→ oyyoaooao002: 說簡單的意思是，成功的範例有太多了，我們可以拿來 05/22 19:54
→ oyyoaooao002: 參考的範例非常的多，而並非只是要照抄 05/22 19:54
→ oyyoaooao002: 別人的籃協不需要抽80%利潤，為什麼我們需要這麼多? 05/22 19:56
推 oyyoaooao002: 別人可以把帳的問題協商到雙方滿意，台灣就不行?? 05/22 20:08
推 sue5566 : 說屁話反對的也只會拿CBA說嘴而已阿 05/22 20:28
推 Mman : 不知球團有沒有人去日韓職籃考察? 05/22 20:40
推 wolffast : 回文 有講到重點錢 所以真的要搞職籃 希望目前檯 05/22 20:56
→ wolffast : 面上的企業公司 要先做好 先賠10年的體認 看能不 05/22 20:56
→ wolffast : 能搞成功 職棒起伏那ㄇ多次 那些老闆 可是做功德 05/22 20:56
→ wolffast : 賠了不少 想搞職業 這點要先學 才有成功的可能 05/22 20:56
推 StarTouching: 一個裝死 一個愛說大話 05/22 21:12
推 bbllaacckk : 星撫不要老是人家提什麼意見，都要別人拿出細節來堵 05/22 23:45
→ bbllaacckk : 今天你去企業工作哪個團隊不是拿別人成功案例參考 05/22 23:46
→ bbllaacckk : 人家講參考，你批評的彷彿網友意見是100%照抄，韓國 05/22 23:47
→ bbllaacckk : 韓國來台灣參考都快20年前的事情了，哪有可能還CBA 05/22 23:47
→ bbllaacckk : 那套... 好的論壇環境是能誘發參與的人題更多想法 05/22 23:49
→ bbllaacckk : 你鑽牛角尖戰贏了又怎樣?講不出具體職業化的可行方 05/22 23:50
→ bbllaacckk : 法就不能談的話，那要討論版幹嘛? 05/22 23:50
→ bbllaacckk : 講個參考外國聯盟這麼明顯是必要作法的東西，被你嗆 05/22 23:52
→ bbllaacckk : 成這樣，這裡是討論版還是大家領籃協薪水在做規劃? 05/22 23:52
→ bbllaacckk : 難不成你的邏輯，參考國外的時候不會探討外國錯誤期 05/22 23:54
→ bbllaacckk : 的資料，以及localize嗎? 05/22 23:55
推 bbllaacckk : 講白一點，網友說啥籃協也不會照做，意見不同好好發 05/23 00:02
→ bbllaacckk : 篇文回應很難嗎?論壇不缺critisizer，如果我要你提 05/23 00:03
→ shifa : 談分帳不難啊，但是你看多少人談不攏然後翻臉的 XD 05/23 00:03
→ bbllaacckk : 在不走職業化的前提下SBL要怎麼進步，你能用你要求 05/23 00:03
→ bbllaacckk : 別人的標準來好好闡述嗎?我覺得你自己也做不到... 05/23 00:04
→ shifa : 分帳只是職業化的一個issue，其他還有行銷、轉播 05/23 00:04
→ shifa : 場地費分攤、政府遊說（稅務相關） 05/23 00:04
→ shifa : 再來就是人員招募辦法(場務、行政、財會) 05/23 00:05
→ shifa : 這些都需要時間跟人力去慢慢tune出來 05/23 00:06
→ shifa : 當初職棒在成立時是洪騰勝大力推行，才把三商跟統一 05/23 00:06
→ shifa : 拉進來，基本上這兩家還算是看洪騰勝面子才會進來 05/23 00:07
→ shifa : 為什麼洪騰勝有這個說話權？一方面是自己的人脈 05/23 00:07
→ shifa : 另一方面也是當初兄弟在業餘棒球已有相當雄厚的基礎 05/23 00:08
→ shifa : 所以轉職棒無論是球迷基數、球隊經營想法甚至人脈 05/23 00:08
→ shifa : 都有切入點可以運作。職業化說來簡單，但是很多小 05/23 00:08
→ shifa : 細節都會讓人很惱火。別的不說，你怎麼處理球員報稅 05/23 00:09
→ shifa : 的問題？你的職籃算是政府認定的特許行業嗎？ 05/23 00:10
→ shifa : 球員薪資水準怎麼算？稅額多少？以前都可以用半職業 05/23 00:10
→ shifa : 的方式當成企業員工去報，但是你職業化之後是不是適 05/23 00:11
→ shifa : 用之前的辦法？這些都需要有人去跟政府交涉取得共識 05/23 00:11
→ shifa : 這些都雞毛蒜皮沒錯啦，但總要有人有時間有資源去做 05/23 00:12
→ shifa : 再來就是人員培訓，裁判專職化說來簡單，但你有沒有 05/23 00:13
→ shifa : 想過既有取得籃協裁判資格的裁判能不能直接專職當 05/23 00:14
→ shifa : 職籃的裁判？目前沒說不行(所以可以)，但是籃協是否 05/23 00:15
→ shifa : 放人(例如以後加註不得為專職裁判)之類的 05/23 00:15
→ shifa : 如果職籃要培養自己的裁判人選，裁判講習誰辦？ 05/23 00:15
→ shifa : 花多久時間？錢、場地、講師、考核誰來處理？ 05/23 00:16
→ shifa : 要實習嗎？實習多久？還是講習完直接上？ 05/23 00:16
→ shifa : 這些問題都不大，但就是要坐下來大家好好討論 05/23 00:16
→ shifa : 所以我前面幾篇的推文才會說，今年能把制度弄出來就 05/23 00:17
→ shifa : 很強了，主客場屬地三年內到位我都還可以接受 05/23 00:18
→ shifa : 另外補個豆知識，職業棒球其實是政府特別規定出來 05/23 00:19
推 bbllaacckk : 所以我在別篇才會問，一堆小細節要處理，籃協在球季 05/23 00:19
→ shifa : 的特許行業-你這家公司只准經營此業務 05/23 00:19
→ bbllaacckk : 進行中的這些時間裡都在幹嘛?休眠狀態嗎... 05/23 00:19
推 sue5566 : 籃協今年就是知道SBL球團想要獨立所以才擺爛... 05/23 00:20
→ shifa : 體育協會基本上跟職業運動聯盟是「互補」的 05/23 00:21
→ sue5566 : 你以為他們很想職業化嗎？ 職業化後籃壇就不是籃協 05/23 00:21
→ sue5566 : 說的算了 05/23 00:21
→ bbllaacckk : 如果籃協有拿政府經費在推動聯盟職業化的工作，那錢 05/23 00:21
→ bbllaacckk : 花到哪去了? 05/23 00:21
→ sue5566 : (基本上) 看來籃協不是日職基本上是職業聯盟主導， 05/23 00:22
→ shifa : 這邊有幾個關鍵要釐清：職業運動聯盟跟運動協會 05/23 00:22
→ sue5566 : 中職以後不意外也會漸漸由職業聯盟取得主導權 05/23 00:22
→ shifa : 是不一樣的組織。協會的運作費用來自於政府 05/23 00:22
→ bbllaacckk : 不管籃協希不希望職業化，它如果有拿錢就要辦事，沒 05/23 00:22
→ sue5566 : 我還想問他們每年近千萬行銷變空氣怎麼回事呢 05/23 00:22
→ bbllaacckk : 拿國家預算我就安靜隨他們擺爛... 05/23 00:22
→ shifa : 聯盟的資金來自於市場。所以協會會辦很多比賽推廣 05/23 00:23
→ shifa : 當成補助案申請標的。但是職業運動補充了協會辦不到 05/23 00:24
→ shifa : 的商業化以及高水準薪資吸引更多球員加入 05/23 00:24
→ shifa : 所以一個理想的模型應該是協會拿政府補助推廣，職業 05/23 00:24
→ shifa : 聯盟挑出最好的球員進行比賽，藉由商業歷程創造市場 05/23 00:25
→ shifa : 吸引更多人參加協會辦的比賽。 05/23 00:25
→ shifa : 之所以是理想，關鍵在於人才稀缺。棒球現在遇到的 05/23 00:26
→ shifa : 狀況是：國際賽會遇到球隊不放人，因為怕受傷/福利 05/23 00:27
→ shifa : 不到位(特別是保險)，這也是現在最容易卡的關鍵 05/23 00:27
→ shifa : 回題一下，協會的預算核銷一直都是個黑盒子，畢竟運 05/23 00:29
→ shifa : 作需要資源……(默)不過我覺得籃協穩定住SBL也挺好 05/23 00:29
→ shifa : 至少籃協站在自己立場還是要維持住一個最高級別的聯 05/23 00:30
→ shifa : 賽。職業化兜不兜得起來跟籃協的KPI應該是脫鉤的 05/23 00:31
推 sue5566 : 籃協可以整併社甲跟SBL剩下的隊伍，像爆米花跟業餘 05/23 00:31
→ sue5566 : 甲組聯賽 05/23 00:31
→ sue5566 : 不過爆米花是緯來出的應該不能算 05/23 00:32
→ shifa : 嗯啊，我自己覺得籃協能把自己的業餘聯賽搞好就夠了 05/23 00:32
→ shifa : 職業什麼的，交給球團自己去兜也不錯，不過進度看來 05/23 00:33
→ shifa : 落後得很恐怖啊 XD 05/23 00:33
推 ewayne : 籃協擺爛又不是今年才開始...問題是球團都跟著擺爛 05/23 01:18
→ ewayne : ，還有人要一直裝做沒看到球團在擺爛。 05/23 01:18
→ ewayne : 職業化後拆帳不難，嗯，對啊，這事是真的不難，問題 05/23 01:26
→ ewayne : 只不過是球團到底想要多少。會說職籃拆帳不難的人， 05/23 01:26
→ ewayne : 大概是沒經歷過CBA吧，職籃聯盟跟球團都不經營市場 05/23 01:26
→ ewayne : ，所有人都在靠轉播權利金求生，當人家砍轉播權利金 05/23 01:26
→ ewayne : 就是死路一條。球團的人事跟行銷成本只會增加，當其 05/23 01:26
→ ewayne : 他收入補不起支出，球團就把腦筋動到轉播權利金，要 05/23 01:26
→ ewayne : 聯盟給更多，最後就是大家一起死。拆帳很簡單，對啊 05/23 01:26
→ ewayne : ，大家都知道拆帳真的是很簡單的一件事，但全世界， 05/23 01:26
→ ewayne : 不要講職業運動，各行各業講到要拆帳，有多少公司是 05/23 01:26
→ ewayne : 會簡單處理拆帳的？ 05/23 01:26