[閒聊] 未來數位跟買動漫是不是可以宣告死亡？

[forsakesheep (超．歐洲羊)]

兒童及少年性剝削防制條例

舊條文

第 2 條
本條例所稱兒童或少年性剝削，係指下列行為之一：
一、使兒童或少年為有對價之性交或猥褻行為。
二、利用兒童或少年為性交、猥褻之行為，以供人觀覽。
三、拍攝、製造兒童或少年為性交或猥褻行為之圖畫、照片、影片、影帶
    、光碟、電子訊號或其他物品。
四、使兒童或少年坐檯陪酒或涉及色情之伴遊、伴唱、伴舞等行為。
本條例所稱被害人，係指遭受性剝削或疑似遭受性剝削之兒童或少年。

新條文

第 2 條
本條例所稱兒童或少年性剝削，指下列行為之一者：
一、使兒童或少年為有對價之性交或猥褻行為。
二、利用兒童或少年為性交或猥褻之行為，以供人觀覽。
三、拍攝、製造、散布、播送、交付、公然陳列或販賣兒童或少年之性影像、與性相關而
    客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品。
四、使兒童或少年坐檯陪酒或涉及色情之伴遊、伴唱、伴舞或其他類似行為。
本條例所稱被害人，指遭受性剝削或疑似遭受性剝削之兒童或少年。

今年二月修的

然後我們偉大的iWin找了一堆人想把圖畫的意義從

「描繪真人而成的圖畫」擴展到「完全虛構創作的圖畫」

前者是描繪真人，所以兒少作品勢必有被描繪參照的對象=有受害者

後者是創作，你憑空畫個巨乳蘿莉也算在內

以前只有製造拍攝有罪，這次連販賣還有公然陳列都有罪

未來數位跟買動漫是不是可以宣告收一收了？

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看著吧，你們這些人！
    這個年代的人們已經不再裝聾作啞了，我們有眼睛、有耳朵、有口
        我們會將所看到的、所聽到的、所相信的去告訴每一個人，去改變這個社會。
看著吧，你們這些人！
    當古舊的城牆倒塌，我們會像獅子般將你們從腐臭的地洞中挖出來嚼碎吞下
        作為前進未來的糧食。

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推 kinomon: 確實
→ class21535: 阿年初的事怎麼最近一堆討論
推 w2776803: 我不會買違反價值觀的東西沒差
推 shirokase: 你要擔心的不是這兩家，是虎之穴
→ w2776803: 買動漫也有假面騎士寶可夢啊，不可能倒
→ medama: 還好吧 目前都沒事啊
推 LastAttack: 　
推 as3366700: 開始抓的話 虎之穴可以不用繼續玩梗了
推 hank81177: 結果台灣也沒多自由
→ w2776803: 內文那些東西本來就要設立專區
→ ackes: 所有你會買蘿莉裸露產品？
推 ianlin1216: 哎呀 還以為是中國呢，原來是台灣啊
→ forsakesheep: 為什麼不買？支持正版跟代理好嗎？
推 GaoLinHua: 誰叫有87一直高調什麼神聖羅馬帝國
推 crash121: 原本就是灰色地帶 不抓只是不管 台灣sjw沒有比較少 只能
→ crash121: 說哭啊QQ
推 DEGON: 幹
推 jojojen: 收呀都可以收 以後飛日本買^_^
推 as981134: 買動漫網站這麼難用能活到現在也是神奇
推 ianlin1216: 好險我們還能買二次元瑟瑟pvc
推 PTTJim: 還在蘿莉...沒看到「少年」？
推 devilkool: 買二次元蘿莉產品又沒什麼不妥
推 fenix220: 羅森在支那牢裡笑而不語 還能笑的話
→ crash121: 畢竟無碼蘿本買動漫才有
→ Bugquan: #1bVJO-41 (C_Chat)
推 yeeouo: 日本只買的到馬賽克吧
→ Bugquan: 第一篇文就有人講了，iwan其實沒有很嚴格的要去管，真的
→ Bugquan: 在亂的是民間的展翅協會
→ mic73528: 要賣芒果乾了嗎  神聖羅馬帝國的
推 pcs80806: 是說法院一堆鬧人命的事都排隊不完了
推 snocia: 原本也只是沒說清楚而已
→ jojojen: 沒吧 我記得在日本蜜瓜沒碼呀 不然你去的時候買一本試
→ pcs80806: 真會花資源處理這?
推 billy791122: 低於18都是兒童啦，有人以為自己不在範圍內喔
→ snocia: 台灣的法律從來沒說那些合法，只是沒抓
→ Bugquan: 看過往的新聞就知道，就算不是蘿本，要抓你也不是問題，
→ Bugquan: 只是懶的抓而已
→ snocia: 這個很多人很久之前就一直強調過了
推 lakeisland: 本來就灰色地帶，低調對大家都好，拿到台面和保守派
→ lakeisland: 硬幹，保證輸的一定是你們這些次文化
推 chenyeart: 一開始他們抓盜版我沒講話，因為我不買盜版
→ crash121: 對啊 所以那些高調的真的看不懂 高調就要死了 白癡
→ lakeisland: 整天嗆合不合法的不是壞就是笨
→ jojojen: 為啥沒碼幫我也不知 貼了會被板龜 無法現場拍給你看
→ offstage: 所以你喜歡蘿莉裸露？
推 fenix220:  https://i.imgur.com/GpKRxXA.jpg
推 aikoDisk: 真人應該還好 他身為詛咒應該是死透了
推 s87879961: 台灣性交易沒合法的地方 還不是到哪裡都會有
推 lakeisland: 現況是保守派沒看到就當沒事，敢拿到台面就弄死你
→ lakeisland: 性交易、賭博也都是這樣
→ akway: 有人就愛高調阿
推 Brian001299: 說會抓改管不也還有一堆炸街仔在路上跑
→ forsakesheep: 蜜瓜的有碼吧？只是很薄不是？
推 hami831904: 就看如果開第一槍能不能申請釋憲了
推 ETTom: 別忘了還有少年喔 少年指12以上未滿18...
→ jojojen: 沒耶 我現場看沒呀 還是哪個時期哪個類型的才會碼 不懂規
→ jojojen: 則
推 aotom: 性交易拿到檯面弄不死吧？性專區法條一直都有，只是沒有縣
→ forsakesheep: 實體書我不清楚，只前要買電子本本，有人推薦說蜜瓜
→ aotom: 市設立
→ forsakesheep: 碼最薄，我後來買DMM的就是了= =
→ hami831904: 實在滿智障的，該立的法不立，一天到偷渡擾民法
推 DarkHolbach: 但高調也有好處就是了，別的不說，釋憲617我記得就
→ DarkHolbach: 是同志書店高調，才有這個釋憲的
→ aotom: 之前不是有新聞說嘉義市表決提案，市府正在研議
→ jojojen: 那可能是講電子吧 來買實體呀 我看實體的啥碼都沒有
→ DarkHolbach: 所以你各位能享有的自由還是甲甲爭來的
→ jojojen: 電子的不好啦 哪天平台發瘋突然就說這個不適合就下架惹
→ aotom: 未來之前有說他們家部分電子也要轉無了
推 wingkauzy: 實體也有碼吧? 胸部可以不用碼，性器官會有
推 LouisLEE: 之前才在笑中共禁成人模型，現在我們這邊......
→ forsakesheep: 實體的台灣也無碼阿，只是我只能收電子本= =
推 aotom: 不過這篇標題也誇張了一點，宣告死亡是不太可能
→ DarkHolbach: 中共的管制是連一般向沒過審都不行
→ bnn: 台灣沒有保守派 只有既得利益者在想辦法弄死競爭對手
→ bnn: 不信的話可以參考一下合法彩券行怎麼弄死地下賭盤的
→ LouisLEE: 嘉義性專區市議會說在研議，研議的意思就是再看看
推 paul40807: 低調就沒事 高調就出大事
→ wingkauzy: 實體台灣可以無碼，但我記得日本是性器官要碼
→ DarkHolbach: 台灣的保守派是一手摸奶一手念經的那種，某保守派代
→ DarkHolbach: 表還搞小三的
推 crash121: 不是 蘿本跟甲本比較會被搞很明顯吧 甲那些sjw哪敢
→ wingkauzy: 剛剛看某本的預覽就雞雞貼幾條黑條
推 s87879961: 沒縣市設立代表你私下搞還是違法啊
→ bnn: 黃賭毒可以放在一起思考 賭開放 黃已經合法正在推 毒在推合法
→ aotom: 確實是在評估，但最終市府不管要不要設立，都要提出報告
→ LouisLEE: 誰說低調就沒事，像蘿碼帝國這種梗，離開次文化圈，有多
→ DarkHolbach: 617釋憲的時候還沒什麼SJW吧，不得不說甲甲還是比較
→ DarkHolbach: 敢
→ LouisLEE: 少人知道？法條明擺著就是抄歐美的作業
推 ejru65m4: 誰促成的 好奇一下
→ jojojen: 台灣實體的無碼 但這篇不是擔心代理被警察抓走 那就買日
→ jojojen: 本的呀 一年飛個兩趟 每次扛一箱 ok的
→ DarkHolbach: 重點是最高調的也不是宅啊，高調的是成人展那些吧
→ DarkHolbach: 甚至SWAG都比宅高調多了
→ DarkHolbach: 低調就沒事就對岸那群的想法，結果現在連寫黃色小說
→ DarkHolbach: 都進去關十二年
推 hami831904: 現在吵低調高調沒意義了吧，現在法已經立了，頂多衝
→ hami831904: 釋憲而已
→ bnn: 你可以開複決案啊
→ DarkHolbach: 也沒什麼低調就沒事這回事，不然以前被抄掉的東西難
→ DarkHolbach: 道都高調？
→ ackes: 那個被關的根本沒低調啦 而且被關主因根本是韭菜成熟 黨要
→ ackes: 收割而已
→ shane24156: 兒童或少年 真的要管連動畫瘋都會死 那些稍微裸露的
→ shane24156: 片段都要刪掉變b站
→ DarkHolbach: 之前中國漫展被關，我記得也一堆宅說要低調，結果改
→ DarkHolbach: 名國風嘉年華照樣被整
推 kaj1983: 台灣法律你不執法也可以啊，沒42沒42
→ bnn: 話說那些4-11人投票通過修這條的算是討論相關政策吧
→ forsakesheep: 某人的意思是現在台灣也是有人要割韭菜囉？
→ kaj1983: 不抓就不會上法院
→ lolicat: 兒少色情本來就該抓 你在講什麼？
→ kaltu: 釋憲也沒那麼簡單，釋憲617會過的重點就只在這句而已
→ kaltu: 「除為維護社會多數共通之性價值秩序所必要而得以法律加以
→ kaltu: 限制者外，仍應對少數性文化族群依其性道德感情與對社會風
→ kaltu: 化之認知而形諸為性言論表現或性資訊流通者，予以保障。」
→ kaltu: 想要兒童色情的虛構作品的表現自由，請先讓大法官認同你們
→ kaltu: 是需要保障的「少數性文化族群」否則單純為了「維護社會多
→ kaltu: 數共通之性價值秩序」禁兒童色情很可能合憲
推 kaj1983: 大不了不賣蘿本就好
推 abadjoke: 「最自由的台灣」也要吃鐵拳囉
推 hami831904: 還在僥倖心態，JK本也不行捏
推 aaaaooo: 養案控制韭菜們這傳統已經很悠久了 色情業就是著名例子
→ OrcDaGG: 煉銅闢要哭暈在廁所了
推 salesperson: https://i.imgur.com/KZ6el4J.png
→ slainshadow: 不然改天在書展會場外重現燒書情節嘛 當年鬧那麼大大
→ slainshadow: 家都忘了是不是
推 alligator176: 趕快買
→ kaltu: 這種問題從歐美而起，看起來也要等歐美來解
→ kaltu: 英文的文獻其實一直有少部分性別、精神和心理專業的學者提
→ kaltu: 出大部分戀童癖比起其他典型戀物癖，性質更接近一種獨立的
→ kaltu: 性傾向的非主流意見，等這部份的研究慢慢成熟也許又會轉彎
→ kaltu: 了吧
推 dzshdavid: 怎麼還是有人以為12歲以上18歲以下不是少年，不適用兒
→ dzshdavid: 少條例XD
→ BOARAY: 欸抖題外話iwin是誰
推 kaj1983: 所以那招本作品角色皆已成年已經不管用了嗎？
推 shirokase: 最快的手段還是把立這鬼東西的給扯下來，手段不限
→ shirokase: 否則以鬼島歷來尿性，除非修正過的礙到它們賺錢，不然
→ shirokase: 根本就別想被正視改善
推 hank81177: 整天笑大陸，自己也一樣爛
推 ymsc30102: 那個不是跟進各種網站前的是否18歲(Y/N)一樣嗎
推 kurenaiz: 呵呵
推 necrophagist: 立這種法就是預設人民都分不清創作和現實,不過看看
→ necrophagist: 之前的帝王條款畫作之亂也難怪,一堆垃圾
推 mangoldfish: 神聖蘿碼帝國要瓦解了嗎？
推 CYL009: 畢竟是台灣人
推 pploj: 十二十年前說宅宅分不清虛擬現實，現在？
→ dzshdavid: 原來就沒有什麼帝國，全看相關單位要不要抓而已
推 Koyomiiii: 越來越中國了 同文同種
推 slowsoul1998: 少年是指18歲以下？？
→ Fuuin: 政府：我現在不想管，你們不要一直討論鬧大了好不好？？
推 hami831904: 少年是12-18啊，有疑問？
→ LouisLEE: 套句師爺的話，還能有三成，還得看他(政府)的臉色
→ fantasyhorse: 反觀仔請巢而出
→ fantasyhorse: 頃巢而出，趕快來反觀哦
→ arcanite: 這就是實體本的強大 如果被禁了我手上的40010無修本變傳
→ arcanite: 家之寶
→ fantasyhorse: 哪一國可以允許未成年色情散播的？
→ ackes: 還沒爆 這樣算煉銅太多還是太少
推 YoruHentai: 日本啊
噓 Nighty7222: 未來數位兩個禮拜前才出天氣輪的蘿本而已 到底有沒有
→ Nighty7222: 在買書啊
推 adk147852: 早說不能亂吹了
推 RiceLover: 未滿18全部抄家 好耶
推 Nighty7222: 至少知道這個版 支持光用嘴巴說 買都不買的
→ dzshdavid: 現在要看哪個團體開第一槍去檢舉
→ batterykugua: 傳家屬於法條中的交付吧？
→ otonashi1003: 會加入這條是因為前兩年連發生兩次台灣N號房的產業
→ otonashi1003: 鏈吧，陳列跟販賣就是在對應賣這些東西的
→ otonashi1003: 受害人最小才9歲，我認為特意加註陳列跟販賣入刑有
→ otonashi1003: 必要
→ otonashi1003: 而且最近破獲的那例犯罪賣三個月獲利就800萬
→ MikageSayo: 這種話題果然能讓某些人引起想帶風向的衝動呢
→ testlab: 這不是以前就討論過類似的了，不過釣到不少反觀仔，雖然
→ testlab: ID都一樣==
→ otonashi1003: 連兩年都抓到至少三個兒童犯罪集團在製造跟銷售，
→ otonashi1003: 代表已經形成產業鏈了，iWin一直都在重點盯哨這部
→ otonashi1003: 分
推 adk147852: 其實修法前就能抓了 要不要而已
→ adk147852: https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1182268
推 dzshdavid: 基於真人的創作理應禁止，但法條也適用於虛擬創作才是
→ dzshdavid: 讓人憂心的
→ otonashi1003: 事實上兒色創作一直都有入刑，只是一直都沒人抓，
→ otonashi1003: 每次修法都會有人跳出來緊張，但現實就是從以前到
→ otonashi1003: 現在都沒開放過
噓 Nighty7222: 未來數位今年蘿本還不是照出 修法等修完快一年了還在
→ Nighty7222: 吵 到底在吵什麼看不懂 帶風向帶得太難看了吧
→ otonashi1003: 不然大家可以說說真人兒童受害被陳列跟販賣要如何
→ otonashi1003: 加重求刑，目前最重只能求處30年，我是希望犯罪者
→ otonashi1003: 可以一率死刑
→ dzshdavid: 從修法看出趨向嚴格化，以後單純持有會不會犯法都很難
→ dzshdavid: 講
→ Nighty7222: 一群沒在買書的在擔心 到底在擔心什麼 你又不買
→ otonashi1003: 另外為什麼要特意強調散播陳列跟販售，是因為目前
→ otonashi1003: 破獲的犯罪集團是威脅兒童自拍，主犯不會參與拍攝
→ sheo99: 發生事情時喊政府不修法做事，修法做事喊擾民迫害
→ otonashi1003: 希望大家可以先想想修法的原因，再去思考修法的影
→ otonashi1003: 響，我認為原因就是這些真人犯罪，必須處理
推 onetear: 我只能說上有政策下有對策
推 Koyomiiii: 不然你要投...？
→ Koyomiiii: 對啊 對啊對啊
→ forsakesheep: https://i.imgur.com/XHAWUXD.jpg 我有買啊，政黑
→ forsakesheep: 仔是買幾本？
噓 Nighty7222: 全買了啦
→ forsakesheep: https://i.imgur.com/njEmHc0.jpg 護航的買幾本啊
→ forsakesheep: ？
推 Akun: 政黑仔是什麼
→ Nighty7222: 未來數位光BW我就買93本了啦
→ Nighty7222: Kobo Claire電子書我全部加起來也破百本了 夠格講話嗎
→ Nighty7222: Kobo跟dlsite未來數位專區
→ Nighty7222: 老樣子就是貼標籤扣你立場降低你公信力的玩法呢
噓 qaz556644: 噁心蘿莉控掰
推 HellFly: 再笑對面啊，台灣根本半斤八兩
→ KudanAkito: 先進國家
推 kaj1983: 內鬥啥？修法的有買本本嗎？還不是要聽他的話
噓 BFer: 目前相安無事卻突然拿出來討論是有什麼用意？
→ rosydark: 買蘿莉本的真的噁心
推 snowsdream: 結果柵欄仔在笑中國人
→ dzshdavid: 不好意思，我漏看第39條，原來無正當理由持有也是犯法
→ dzshdavid: ，所以實體本一樣有機會被抓
推 YoruHentai: 有些人是不是沒搞清楚，就是一個月前這法規又被拿出
→ YoruHentai: 來講才會有討論的
推 bettybuy: 他們不是蘿莉，他們成年了只是比較幼齒
→ Nighty7222: 討論一個年初才討論過的事情 然後蘿本繼續出 我繼續買
→ Nighty7222:  看同一群沒在關注出書狀況的人崩潰？
→ Nighty7222: 暮想也有再出蘿本 記得支持啊各位
噓 a96316: 鬧這個是想要禁掉嗎
推 bestteam: 自由建立在執法怠惰上 還能驕傲也是蠻可笑的
→ bestteam: 讓我想到之前中國沒嚴抓翻牆時 中國人也說自己好自由
→ bettybuy: 他們現在也覺得自己很自由
→ glen246: 繼續買實體，台灣代理的書實在太少了
→ glen246: https://i.imgur.com/S44hFlb.jpeg
推 lakeisland: 保守派捐錢遊稅師施壓，次文化族群只會在這發文，低
→ lakeisland: 調真的是對你們好
推 bestteam: 偷著樂 以後看本多加了一層悖德的快樂 真棒
推 lakeisland: 戰力真的差太多，拿到台面一定是被車過去，一堆進步
→ lakeisland: 議題都翻車幾次了還學不乖
→ GodVoice: 以後買DL或DMM的電子書過活吧
推 mkcg5825: 你害法官勃起了 你要負責嗎
推 frank0927: 半斤八兩？這邊大概常見就罰鍰，跟對面十年起跳比？這
→ frank0927: 樣算半斤八兩，那闖紅燈跟殺人放火的懲罰也是半斤八兩
→ frank0927: 了
→ harryzx0: 上檯面釋憲之類真的想太美 100%二次元這邊翻車
→ harryzx0: 能做的只有一直低調
→ opmikoto: 看到光華那間便利屋開到現在 每次看到廣告布條都不一樣
→ opmikoto: 法在怎麼修 也沒啥人想多管閒事
推 nisioisin: 我相信Ni有買很多 那你可以po圖阿 原PO都PO了
推 lolicat: jk色情台灣就不行啊 要不要抓而已 能低調的事幹嘛高調
推 lcw33242976: 4 所以才說那些低能老害高層根本腦子跟中國那邊87%
→ lcw33242976: 像
→ lcw33242976: 整天只想禁禁禁還一堆人覺得好自由好棒棒
推 reexamor: 瘋狂討論，弄到檯面上，最後的結果可想而知…
推 DA3921999: 出了中國才發現到了中國，可悲
→ a43164910: 一直都能抓阿 現實蘿莉控事件爆出來之前沒人在意而已
→ diablohinet: 只准州官瘋狂連結 不許百姓買春宮圖
→ forsakesheep: 遊戲便利屋都是抓打工仔，抓好幾次都有上新聞耶
→ forsakesheep: 自己google 遊戲便利屋 警方 就一堆新聞
推 Dheroblood: 所以你有買嗎？ 還是上網看盜版的？
→ HotDogCC: 不會阿，我的蘿莉是18歲，只是他長得像7歲而已
→ forsakesheep: 我都貼圖了在那邊我有買嗎？
→ BOARAY: 對內珠寶波尼的本有點危險
→ Sinkirou: 沒差，我都買日本電子版的
→ bluejark: 很多東西就只是台灣懶得抓而已或是走法律漏洞
→ bluejark: 結果就變台灣人沒被抓還很張揚大聲宣傳
推 aribaba0814: 所以相信人治？
推 lokuyan: 唉