推 pyps: 先推 02/09 00:06
推 SunnyBrian: 推 02/09 00:07
→ zxc88585: 推。謝謝遠見專題，台灣少數的真傳統媒體人 02/09 00:08
推 eighties: 正反並陳 自白身分 勇氣可嘉給推 02/09 00:08
推 WayThuz: 推 02/09 00:08
推 celet: 展翅那段 能請對方實際提供案號嗎 敢說代表有實際成案吧 02/09 00:09
推 NosenceJohn: 推 有料 02/09 00:10
推 dogluckyno1: 推推 02/09 00:11
推 tym7482: 滿不錯的一篇 02/09 00:11
推 jeeyi345: 好 02/09 00:12
推 angerm1117: 希望台灣的虛擬世界依然在創作自由的保護下 02/09 00:12
推 LouisLEE: 看到採訪對象有阿虫，笑死 02/09 00:12
推 necrophagist: 推這篇 然後當初的提案立委也對目前iwin的執行方式 02/09 00:13
→ necrophagist: 表示不能接受 這算是好消息 02/09 00:13
推 CCNK: 遠見 有料 02/09 00:13
→ jeeyi345: 公開會議紀錄 不曉得是影音擋還是做會議記錄的手稿w 02/09 00:13
推 LouisLEE: 當初修法時看到「圖畫」二字也沒想那麼多是吧？ 02/09 00:14
推 zizc06719: 先推 02/09 00:14
→ necrophagist: 就是修法時很草率造成的 02/09 00:14
推 Erichikaunkr: 推優質媒體 02/09 00:15
推 octopus4406: 推 02/09 00:15
推 jeeyi345: 修法不用具名嗎？ 都沒看到誰修的 02/09 00:15
→ cch121: 放正太的生殖器官吸引小孩加入? 有這案例的新聞嗎? 02/09 00:15
→ jeeyi345: 然後趁n號房順風通過。n號房不是直播間？真要講跟創作 02/09 00:16
→ jeeyi345: 也無關吧 02/09 00:16
推 Enigma227: 推 02/09 00:16
推 louie83279: 推，優質報導 02/09 00:16
推 kent00216: 好 總之我們先砍濫二次元 02/09 00:17
→ kent00216: 感謝用心報導 明天看 02/09 00:17
推 LouisLEE: 現在起反彈了，才在說不符合當初修法本意 02/09 00:17
推 hcym9: 看完了，展翅都知道"正太""蘿莉"這些名詞了，那他們怎麼連 02/09 00:17
→ hcym9: JK也想一起禁止？這樣範圍太廣 02/09 00:17
推 necrophagist: 當初提案立委都說了修法原意是要防止真實受害人二 02/09 00:17
→ necrophagist: 次創傷 所以目前acg被這樣搞完全是掃到颱風尾 02/09 00:17
推 oasis404: 推，優質報導 02/09 00:18
→ a125g: 就藉機擴權 當初認為圖畫 應該是覺得是三次元照片素描之類 02/09 00:18
推 kiuan: 推 02/09 00:18
推 ChikuwaM: 推 很優質的整理跟報導 希望後續繼續追蹤 02/09 00:18
推 ging1995: 推 02/09 00:18
推 wordhanda: 推 02/09 00:18
推 jackie1115: 推優質報導，然後從范雲的說法來看是當初立法太草率 02/09 00:19
→ jackie1115: ，把範圍擴展到圖畫後反而讓標準變得難以界定 02/09 00:19
推 SunnyBrian: 提醒一下，推文還是盡量不要提到4-11人名 02/09 00:20
→ forever9801: 事實證明當初修法的時候立委壓根沒想到二次元 02/09 00:20
推 g30f68: 推 02/09 00:20
推 a5steak: 推 優質整理 02/09 00:20
→ forever9801: 是不是要還某些人公道? 02/09 00:21
→ hcym9: 自律協會的秘書長也太樂觀了，衛服部與展翅是要連青少年一 02/09 00:21
→ hcym9: 起禁的，嚴格執法後連出包王女那種都會違法 02/09 00:21
推 a125g: 問題是如果認為現在iwin有問題 那些人應該出面修正吧 02/09 00:21
推 Giornno: 雖然說是這樣說，但某些狗官只想趁機搞事而已，用的理由 02/09 00:21
→ Giornno: 再怎麼冠冕堂皇都不能掩飾背後的骯髒齷齪 02/09 00:21
推 jeeyi345: 知道太草率 範圍太廣但沒有要修的意思 02/09 00:22
推 oasis404: 那個學者講得很好，現行法律根本沒有指涉虛擬，那就借 02/09 00:22
→ oasis404: 題擴張的 02/09 00:22
推 Hyouri: 我仍然記得展翅潛在受害者那句話 02/09 00:22
→ Giornno: 還好逆風了還知道改，怕的是逆風了錯了，還是要知錯硬上 02/09 00:22
→ jeeyi345: 兒福這邊正好 全禁 02/09 00:22
→ Hyouri: 真要滑坡哪比得上比例高的交友軟體 02/09 00:22
推 necrophagist: 根本就偏離本意的濫權執法 還有人要低調乖乖避風頭 02/09 00:22
推 BPME: 展翅那個案子根本沒有騙成功 02/09 00:23
推 RaiGend0519: 文章不錯，只是覺得依然４螳臂擋車 02/09 00:23
推 medama: 推 02/09 00:23
推 samkiller200: 展翅先把案例拿出來吧 屁話一堆 02/09 00:23
→ jeeyi345: 記得前幾天看到板上有人把起訴書？看完了 連漫畫的都 02/09 00:24
→ jeeyi345: 沒有 02/09 00:24
推 LouisLEE: 但是NCC、衛福部、展翅協會的立場還是踩得很硬 02/09 00:24
推 forever9801: 連當初立法的委員都反了我覺得應該是還好 02/09 00:24
→ Hyouri: 去挖判決書的那位我是真D佩服 02/09 00:24
→ LouisLEE: 裏頭還是在講潛在受害者那套理論 02/09 00:25
推 necrophagist: 就執法上藉機擴權 可惡至極 02/09 00:25
推 leo125160909: 看完了，寫的很清楚，希望能有更多人關注這議題 02/09 00:25
→ jeeyi345: 沒有這個事件應該也是在內心嗲撇撇囉而已吧 沒有要做補 02/09 00:25
→ jeeyi345: 強 02/09 00:25
→ forever9801: 說真的 展翅可以不用理他們 02/09 00:25
→ forever9801: 只要號召的人夠多 我認為政府就會退了 02/09 00:25
→ forever9801: 講難聽一點 沒有民選政府會跟選票過不去 02/09 00:26
推 Hsan: 彙整各界看法推 謝謝報導 02/09 00:26
→ forever9801: 當然前提就是要讓他們覺得人夠多 立論方很重要 02/09 00:26
→ necrophagist: 三月的協商 acg真的一點都不能退讓 完全要和三次元 02/09 00:26
→ necrophagist: 切割 02/09 00:26
推 piyo0604: 推 02/09 00:27
推 angryfatball: 哇靠謝寶寶有接受採訪哦！未看先推 02/09 00:27
推 ayufly: 推 02/09 00:27
噓 butten986: 一群不敢碰宗教創作兒少實例的專家 02/09 00:27
→ Hsan: 我認為這個回到菜刀問題 因為有人利用了虛擬作品拐騙兒少而 02/09 00:28
→ Hsan: 禁止虛擬作品 這做法跟菜刀被拿來砍殺而禁止菜刀類似 02/09 00:28
→ samkiller200: 然後什麼叫做營造性化兒童環境? 02/09 00:28
推 cangming: 這是好消息 照展翅的說法 麻煩先把聖經禁一禁好嗎 天主 02/09 00:28
推 kukumu: 展翅還是重複那套用虛擬作品引誘的論點，就問糖果玩具要 02/09 00:28
→ kukumu: 不要也禁止？ 02/09 00:28
→ cangming: 教那個國外判例不知道幾萬例了 02/09 00:28
→ Hyouri: 就那個犯案人還在 他只會換另一個工具而已 02/09 00:28
→ Hsan: 因為被利用而全面禁止創作閱聽自由手段非必要而過當 02/09 00:28
→ slainshadow: 總不會跟我說現在是機構方不小心把「二次」傷害跟「 02/09 00:28
→ slainshadow: 二次」元看成同一種東西吧？ 02/09 00:28
→ Hyouri: 然後前面有人說這個展翅提的還是失敗的 02/09 00:29
→ Hyouri: 如果是真的那更可笑了 02/09 00:29
推 angryfatball: 為什麼明明採訪也很多反對擴張管制立場，但還是有 02/09 00:29
→ angryfatball: 人要噓文啊 02/09 00:29
推 jeeyi345: 三月想看請什麼利害相關人 怎麼公開法 上次會議兒少團 02/09 00:29
→ jeeyi345: 體拿出版社是利害關係人說哩 02/09 00:29
推 forever9801: 社團放小正太的生殖器官 吸引小孩加入 ????? 02/09 00:29
推 TeamFrotress: 推 02/09 00:29
推 RaiGend0519: Youtube搜iwin事件的影片只有渺渺數則 02/09 00:30
推 SnabbaCash: 那當初的修法說明為什麼要把圖畫跟漫畫動畫做連結 02/09 00:30
→ RaiGend0519: 觀看數也不高，很明顯沒有燒到圈外 02/09 00:30
→ forever9801: 我覺得直接把漫博 FF 動畫瘋等泛ACG人口統計一下 02/09 00:30
推 lovealice: 推，公正的報導 02/09 00:30
→ forever9801: 這數字就直接是選票了 你核四藻礁說真的大部分人根本 02/09 00:31
推 lyt5566: 推你 02/09 00:31
→ forever9801: 無感 這條是直接踩動漫迷人臉上 有人不要選票到 02/09 00:31
→ forever9801: 這種程度我是不信啦 更可能是政務官沒介入或沒分析 02/09 00:32
→ forever9801: 利害關係 02/09 00:32
推 RaiGend0519: 對選票影響甚微吧 就目前看 02/09 00:32
推 CATALYST0001: 不錯的內容 至少一些人表面上看起來是有意識到自己 02/09 00:32
→ CATALYST0001: 逆風了 02/09 00:32
推 samkiller200: 一堆名畫、電影都有穿很少甚至沒穿衣服的兒少 算不 02/09 00:32
→ samkiller200: 算營造性化兒童的環境 要不要一起砍? 02/09 00:32
→ SnabbaCash: 硬要把二次元孩童跟三次元孩童做連結。他媽我看虛擬 02/09 00:32
→ SnabbaCash: 蘿莉我也不會想去搞真的孩童啊。 02/09 00:32
推 necrophagist: 照立委的說法 是要防止真實受害人的圖像影片被在網 02/09 00:32
→ necrophagist: 路上散播流傳產生二次傷害 結果acg被掃到颱風尾 02/09 00:32
推 Retangle: 宗教誘拐一大堆案例 你有聽過有人用蘿本誘拐的嗎 02/09 00:32
推 Giornno: 說菜刀畢竟不貼切，我們是在說性侵害兒少的問題 02/09 00:33
→ forever9801: 公務人員就長期被兒少團體單方面綁架 02/09 00:33
→ Giornno: 這麼說吧，因為某個男人有屌，他也有正常的性慾，正常的 02/09 00:34
→ Giornno: 性功能，現況就是這群人認為這個男人就會成為潛在加害者 02/09 00:34
推 jeeyi345: 衛福部態度是贊同吧 02/09 00:34
推 king9122: 推 02/09 00:34
→ Hyouri: 不算貼切但概念相近 你禁掉工具 那犯人不過換另一種工具 02/09 00:35
推 forever9801: 我覺得直接丟信到衛福部長信箱可能比較快 02/09 00:35
→ SnabbaCash: 台灣不嚴管虛擬創作都這麼久了。幾十年有了吧。看的 02/09 00:35
→ SnabbaCash: 人那麼多然後有一兩個腦袋有洞的拿去誘拐就要全禁 真 02/09 00:35
→ SnabbaCash: 的哈哈 02/09 00:35
→ necrophagist: 所以按照這修法原意 除非你acg描寫的對象是設定在 02/09 00:35
→ necrophagist: 一個真實兒少受害人的情境 才該處罰 目前的一切下 02/09 00:35
→ necrophagist: 架案例基本上都偏離法條本意 02/09 00:35
推 BPME: 連當初修法的委員都說限真人了 二次元再沒完全切割真的說不 02/09 00:35
→ BPME: 過去 02/09 00:35
→ Giornno: 就是這麼荒謬，你們宅宅有老二，你們宅宅可能對蘿莉有興 02/09 00:35
→ Giornno: 趣，所以我認為你們宅宅的這些東西會有潛在受害者 02/09 00:35
→ forever9801: 說真的公務人員體系就這樣 下面當然不用管選票 02/09 00:35
推 qaz223gy: 先推 02/09 00:35
推 p9i1n0g0u4: 遠見這篇有料 02/09 00:36
→ forever9801: 但至少部長是行政院長任命的 可以影響下面決策 02/09 00:36
→ a125g: 文章說有社團用虛擬的生殖器官圖片誘騙兒少 02/09 00:36
推 samkiller200: 衛福部除了那司長講了兩次幹話後也沒後續了 算了吧 02/09 00:36
→ a125g: 但之前網友查判例顯示因為圖片造成的兒少是"0"件 02/09 00:36
推 winds1109: 謝煜偉老師在2010年有寫一篇文章 02/09 00:37
→ winds1109: 在探討虛擬兒童色情的刑事立法趨勢 02/09 00:37
→ winds1109: 我認為在2024年的當下仍然是值得一讀的文章 02/09 00:37
→ winds1109: 在月旦法學雜誌中 有資源的人可以去找找看 02/09 00:37
推 derlin12345: 到底哪個兒童會被書騙走啊 02/09 00:37
→ SnabbaCash: 而且搞不好還沒誘拐成功 不然怎麼沒有判例 媽的小孩 02/09 00:37
→ SnabbaCash: 都知道有問題 就他們覺得會成功 02/09 00:37
→ a125g: 所以文章說的社團誘騙兒少來源是什麼？難道法官有問題? 02/09 00:37
推 Giornno: 潛在受害者，潛在，連個真正受害的實例都拿不出來，就是 02/09 00:37
→ Giornno: 拿得出來的都是個位數 02/09 00:37
推 CATALYST0001: 他立法修法當初不管背後立意是什麼 本來就不應該做 02/09 00:37
→ CATALYST0001: 出這種擴張解釋的行為 02/09 00:37
推 Hyouri: 推文裡有人說那個沒騙成功 不知道真假 02/09 00:38
→ ig49999: 推 02/09 00:38
→ CATALYST0001: 還有 那個犯罪騙小孩的例子要不要公布啊？要怎麼相 02/09 00:38
→ CATALYST0001: 信你不是在說假話？ 02/09 00:38
→ Giornno: 秦檜到處陷害岳飛也是這樣說的，可能有吧，我也不知道有 02/09 00:38
→ Giornno: 沒有 02/09 00:38
推 LYS5566: 推 02/09 00:39
推 De950805: 騙成功也不是禁的原因啊，啊那交友軟體和手遊騙兒少的更 02/09 00:40
→ De950805: 多怎麼不禁那些 02/09 00:40
→ CATALYST0001: 「可能」他媽的 我真的現在才知道原來這是民主法治 02/09 00:40
→ CATALYST0001: 的標準 02/09 00:40
推 Tiyara: 推遠見 02/09 00:40
推 Giornno: 拿錢，拿點卡，在交友軟體上拐小妹妹上床的實例倒有啦 02/09 00:41
→ Giornno: 那這三個怎麼不禁一禁 02/09 00:41
推 lcw33242976: 按文中展翅協會秘書長邏輯那就更應該禁基督教不是 02/09 00:41
→ lcw33242976: 長老教會所有人是不是自己趕快去自首自己讀了聖經故 02/09 00:41
→ lcw33242976: 事後是潛在罪犯 02/09 00:41
→ lcw33242976: 而且基督教是確實能拿得出案例的ㄋㄟ 02/09 00:41
→ lcw33242976: 還有台大教授真的比中興教授邏輯好不知道幾百倍= = 02/09 00:41
推 storyo11413: 展翅那說法就詭辯 拿什麼理由誘拐兒童就禁什麼 02/09 00:42
→ storyo11413: 那拿聖經去誘拐兒童也要禁聖經嗎? 02/09 00:42
推 oasis404: 提案人願意出來說本意非管制二次元，這是件好事 02/09 00:43
→ storyo11413: 天主教性侵兒童可是有好幾個實例 02/09 00:43
推 Gardenia0603: 優質，竟然還訪問謝煜偉 02/09 00:43
推 anpinjou: 實用 但感覺無濟於事 他們還是都在幹話 02/09 00:44
→ Hyouri: 即使有實例 都不足以證明因果 02/09 00:44
推 dsa888888: 寫的不錯。提醒一下兒少問題是人類歷史中一直存在的我 02/09 00:44
→ dsa888888: 也不知道怎麼辦 02/09 00:44
推 LaLawaBQ: 遠見 02/09 00:45
→ Hyouri: 何況連成案都難求的 02/09 00:45
推 eric2057: 連范都知道上次修法出大事 修到創作出問題 我看有訪到 02/09 00:45
推 StevenEXE: 推 02/09 00:45
推 kids23: 看這篇iWIN本意應該是讓兒少避免在網路上接觸到色情才對 02/09 00:46
→ kids23: 結果現在變成針對二次元幼型角色煽情圖作為重點取締項目 02/09 00:46
→ kids23: 跟本意有偏差了吧 02/09 00:46
推 storyo11413: 美國伊利諾州451名天主教神父性侵1997名兒童 別雙標 02/09 00:46
推 jeeyi345: 看到談畫風那段就想到展翅的大眼睛靠近鼻子的標準 02/09 00:46
推 winds1109: 中興法的老師也是有相當優秀的 像李惠宗 02/09 00:46
→ winds1109: 別一竿子打翻整艘船 02/09 00:46
→ jeeyi345: 因為那段法有提到圖像啊 但這篇說原意在有真實受害者的 02/09 00:48
→ jeeyi345: 創作 02/09 00:48
推 pillsib2: 推 02/09 00:48
噓 adonisXD: 就趁機立法弄個黑機關圈錢擴權啊 02/09 00:48
→ adonisXD: 輕描淡寫 避重就輕 壞裝笨 當人民白癡 02/09 00:48
→ adonisXD: 再來兒少性剝削跟性侵一直都是 02/09 00:48
→ adonisXD: 權勢跟親友最多 其次才是網路陌生人 02/09 00:48
→ adonisXD: 創作物文字圖畫影像的根本趨近於零 02/09 00:48
→ adonisXD: 更別說N號房私人社群還要靠內部舉發 02/09 00:48
→ adonisXD: iwin對上述主要侵害來源能幹嘛 沒有 02/09 00:48
→ adonisXD: 就是裝模作樣領錢辦事 還不用負責 哈 02/09 00:48
推 necrophagist: iWin目前的執法都是偏離修法本意的濫權了 有真實受 02/09 00:48
→ necrophagist: 害人的抓不到 盡在搞沒有人受害的虛擬創作 然後又 02/09 00:48
→ necrophagist: 雙標不敢碰宗教經典 垃圾 02/09 00:48
推 mkcg5825: 推你 02/09 00:49
推 forever9801: 主要是有兩條 38條是大家主要討論的點 02/09 00:49
→ a125g: 照他們做法就是要架長城阿 推特 pixiv都要封鎖 02/09 00:49
推 friesman1270: 推推，謝謝有勇氣做這類報導的媒體和記者，感謝你 02/09 00:49
→ friesman1270: 們為agc產業發聲 02/09 00:49
→ forever9801: 46條才是不要讓兒少接觸到不良內容 02/09 00:49
→ a125g: 只禁ptt跟巴哈 就根本頭塞在土裡的鴕鳥沒兩樣 02/09 00:50
→ a125g: 我看不如全面禁止兒童上網 02/09 00:50
推 ExCaleBuR: 推個，寫的蠻詳細的 02/09 00:51
→ a125g: 讓兒童有網路到底想怎麼防 02/09 00:51
→ adonisXD: 要不是這次搞到明眼人還在繼續吃香喝辣 02/09 00:51
推 goseienn: 推 02/09 00:53
推 Mjts33: 推 02/09 00:53
推 silentneko: 推 02/09 00:53
推 winds1109: 不過這篇文章看不出來iwin 只管理ptt 跟巴哈吧 02/09 00:54
→ winds1109: 是從哪裡得出這個結論的 02/09 00:54
推 v21638245: 忘了把展翅那個離譜的教授寫出來 02/09 00:54
推 WindowsSucks: 推優質報導，然後這篇的法律專業人員包含立委跟學 02/09 00:54
→ WindowsSucks: 者都反對這次的做法滿有趣的 02/09 00:54
推 jeeyi345: 他的iwin這陣子罰的吧 當然是都能管 02/09 00:55
推 CATALYST0001: 應該說ptt跟巴哈也算是acg最大或最常見的資訊中心 02/09 00:55
→ CATALYST0001: 也是最早被開槍的地方 02/09 00:55
推 iamnotgm: 推 希望更多人意識到問題的嚴重性 02/09 00:55
推 jhshen15: 優質報導 02/09 00:55
推 storyo11413: 比照台灣現在跟國際 在創作並沒有特別誇張難以忍受 02/09 00:55
→ jeeyi345: 他的意思 02/09 00:55
→ a125g: 笑死那iwin要怎麼管國外網站 02/09 00:56
→ storyo11413: 萬一衛服部訂了相當嚴苛的標準難到要築長城封鎖外網? 02/09 00:56
→ a125g: 推特 pixiv滿滿色圖 02/09 00:56
→ a125g: ptt跟巴哈被禁止的文 圖來源大多來自這兩者 02/09 00:57
推 LouisLEE: 要是這次沒有大聲說出來，他們不就繼續將錯就錯了 02/09 00:57
→ a125g: 難道青少年不會上推特嗎 02/09 00:57
推 RaiGend0519: 可能就停止解析相關網域，然後大翻牆時代來臨 02/09 00:57
推 qjehydhskod: 推一個寶寶師跟撲馬 02/09 00:57
→ a125g: 認為看到二次元圖會有性慾想犯罪的人沒辦法上推特看嗎 02/09 00:57
→ storyo11413: 你iwin也只能為難國內平台 國外平台幹嘛理你保守尺度 02/09 00:58
→ a125g: 他們認為不要讓成人看二次元色圖就不會有性慾想侵犯兒少 02/09 00:58
推 necrophagist: 一開始沒有加速師炒熱 真的就是被軟土深掘變成既成 02/09 00:58
→ necrophagist: 現實了 02/09 00:58
→ a125g: 但大家都從來源推特看圖 你禁止ptt跟巴哈出現文章有意義? 02/09 00:59
→ jeeyi345: 現在就是了吧 國外不iwin 02/09 00:59
→ a125g: 不就標準在浪費稅金跟濫權 02/09 00:59
→ jeeyi345: 不鳥 02/09 00:59
噓 puppy4ever: 呵呵，潛在受害案例，其事體“莫須有”，這低能兒協會 02/09 00:59
→ puppy4ever: 活在紹興年間？ 02/09 00:59
→ storyo11413: 還是你要限制兒童出國使用網路 畢竟國際的尺度太恐怖 02/09 01:00
→ a125g: 就算架長城 也是會有一堆人翻牆啦 隔壁都示範過了 02/09 01:00
推 illya65536: 推整理 02/09 01:00
→ a125g: 禁止二次元虛擬圖就只是治標不治本 02/09 01:00
→ a125g: 更何況判例都是0 02/09 01:00
→ a125g: 針對成人下手根本沒意義 不如去教兒少注意網路交友安全 02/09 01:01
→ a125g: 禁止推特架長城好了 有網路手段多的是 02/09 01:02
→ a125g: 打從一開始禁止虛擬二次元色圖就是把頭塞進土裡當鴕鳥 02/09 01:03
推 qwefghzxc: 推整理 02/09 01:03
→ a125g: 浪費稅金跟濫用權力而已 沒效率 02/09 01:03
→ a125g: 還有一個方法了 全部國家有一致共識 全禁 才有用 02/09 01:04
推 gfhnrtjpoiuy: 太長 罰你縮到三行內(x) 02/09 01:04
→ a125g: 不過這個最可能達成的是用AI擬真三次元的圖 02/09 01:04
推 harryzx0: 推 02/09 01:08
推 spirit119: 就是想藉機擴權 02/09 01:09
推 nekolyst: 謝謝，先推再看 02/09 01:09
推 eva05s: 推個 02/09 01:10
噓 clarkyoona: 不性化有夠白癡，講得好像都不提到，未成年就會沒有性 02/09 01:12
→ clarkyoona: 器官。美國有些州就是學校禁止性教育，還禁墮胎，導致 02/09 01:12
→ clarkyoona: 未成年單親家長一堆。應該教導正確的性知識然後宣導刑 02/09 01:12
→ clarkyoona: 責才對。白癡兒少團體把自己眼睛矇起來假裝什麼事都沒 02/09 01:12
→ clarkyoona: 發生真的是有夠弱智。就先不提虛擬跟現實都分不清了， 02/09 01:12
→ clarkyoona: 真夠低能的。真正在迫害兒少的就是這些團體。 02/09 01:12
推 icyboon: 推 02/09 01:12
推 coco5487: 推 02/09 01:12
推 smalltalker: 推 02/09 01:13
→ kids23: 不是 禁止二次元色圖連治標都不能吧 這跟兒少性剝削啥關 02/09 01:14
推 NurgleJason: 那麼天主教有性侵兒少案例還多到在維基百科上有專頁 02/09 01:14
→ NurgleJason: 是不是可以要求禁教 02/09 01:14
推 nekolyst: iWIN 的任務是「辦理兒童少年使用網路防護機制之建立及 02/09 01:15
→ nekolyst: 推動」。 02/09 01:15
→ nekolyst: 上面這段是不是表示，我們網路做好年齡分級就好吧？最 02/09 01:15
→ nekolyst: 差就是都改18禁，其它他們應該管不到？ 02/09 01:15
→ webberfun: 推 02/09 01:16
推 Sheltis: 推 02/09 01:17
→ jeeyi345: 實際上有人去檢舉平台就就收信了 02/09 01:18
推 webberfun: 推 02/09 01:18
推 aria0520: 推 02/09 01:20
推 wowbenny: 推！感謝優質報導！ 02/09 01:21
推 nekolyst: 看完了，整理的很好，辛苦了 02/09 01:21
推 x8931139: 展翅為了反而反 講不出建設性的話 02/09 01:22
推 ShibaTatsuya: 推這篇 02/09 01:22
推 FinnF: 推 02/09 01:22
推 TFnight: 呵 西恰公告寫那麼清楚 一直都是要求過橋頁面 不加就是下 02/09 01:22
→ TFnight: 架啊 02/09 01:22
推 dora314: 踩引誘犯罪這個點真的邏輯死去 同理戰爭暴力殺人的電影創 02/09 01:23
→ dora314: 作通通都能禁止了 02/09 01:23
→ x8931139: 展翅講的例子根本都是真人 根本沒有虛擬兒少受害者 02/09 01:23
推 highsalary: 推 02/09 01:24
推 Hyouri: 我記得當初被下架的第一篇新聞可不是甚麼過橋頁面 02/09 01:24
推 angel0328: win:你畫的圖引起我的性慾 你的錯 02/09 01:24
推 BPME: 被下架的那篇新聞本體有標18禁 但還是被下架了 02/09 01:26
→ BPME: 不是只下架ptt是連新聞本體都被下架 02/09 01:27
推 nekolyst: 我那時候還沒關注，所以那時候下架的原因是啥啊，不是 02/09 01:28
→ nekolyst: 該標18禁都標了？ 02/09 01:28
→ Hyouri: 跟前幾次iWIN來函一樣 兒少法 02/09 01:29
→ nekolyst: 這樣做法網路防護還可以吧 02/09 01:29
推 chrisjeremy: 展翅的話看不下去 兒童純真但不代表蠢好嗎 那2次元兒 02/09 01:30
→ chrisjeremy: 童性交圖說小朋友都這樣 他只會覺得遇到變態好嗎 02/09 01:30
→ nekolyst: 那這樣越界了吧？iWin只管網路防護 02/09 01:30
推 littlewh1t3: 推 02/09 01:31
→ chrisjeremy: 拐騙兒童用的東西不就是點數卡或錢嗎？要不要把點數 02/09 01:31
→ chrisjeremy: 卡跟錢都禁ㄧ禁 02/09 01:31
→ chrisjeremy: 定期去抄交友軟體還比較有用 02/09 01:33
→ harryzx0: 這篇是近期看過最完整交代事件 謝謝記者 02/09 01:34
推 Flammis: 所以現在iWin的執行超過法律授與的部分那誰要負責? 02/09 01:36
推 Hosimati: 看完這篇我真的笑了，這幾天有多少亂罵的 02/09 01:37
推 holiybo: 推 採訪好多 好認真 02/09 01:38
推 nekolyst: 我懂了，他們有例示框架，有五級防護，最嚴重的兩個是 02/09 01:39
→ nekolyst: ，第二級：嚴格年齡限制，和第一級：禁止表現。所以被 02/09 01:39
→ nekolyst: 下架的他們之間判定是兒色，所以年齡限制沒用，要下架 02/09 01:39
→ nekolyst: 移除 02/09 01:39
→ nekolyst: 直接判定是禁止表現 02/09 01:39
推 alex912888: 推記者採訪整理 02/09 01:41
推 LunaDance: 各方意見與爭論焦點都有整理 真棒 02/09 01:42
推 ricky9696: 推一個，這篇完整脈絡都有清楚，所以連立委都說偏離本 02/09 01:43
→ ricky9696: 意了，那那群擴權還在大聲嚷嚷的展翅協會和iwin的人， 02/09 01:43
→ ricky9696: 媽的垃圾 02/09 01:43
推 Hosimati: 大家都罵iWin自己擴大解釋，現在這訪問的說法不也符合 02/09 01:43
→ Hosimati: ，當初立法原意沒有管二次元，結果呢？怎麼一堆人反而 02/09 01:43
→ Hosimati: 改去燒立法的 02/09 01:43
推 jeeyi345: 因為原意跟訂的就不一樣 不是嗎？ 02/09 01:49
推 ilrb10157: 展翅:加害者給兒童看色情圖片 所以是色情圖片的問題 因 02/09 01:50
→ ilrb10157: 此要加以限制虛擬人物？？？ 02/09 01:50
推 color3258: 同運六色宣言 要搞刪兒少法條 02/09 01:52
推 skyblue351: 推這篇 02/09 01:52
推 lslayer: 就因噎廢食啊 而且明明兒少案件最大宗的是交友軟體跟金錢 02/09 01:52
→ lslayer: 誘惑 怎麼沒膽子禁掉這兩個東西啊 只敢挑根本沒什麼關係 02/09 01:52
→ lslayer: 的虛擬繪圖跟動漫下手 02/09 01:52
推 RandyOrlando: 緊急甩鍋給iwin了 快笑死 02/09 01:52
推 ted21019: 優質採訪 02/09 01:53
→ Hyouri: 反正那邏輯支離滅裂到看了腦袋會星爆 02/09 01:53
推 cloudwolf: 推!! 02/09 01:53
→ color3258: 每天簡單學社工問同運團體 02/09 01:54
→ color3258: 你可能很訝異居然團體要求刪除兒少法條 02/09 01:54
→ color3258: (同運團體的宣言當然不代表全部同志都同意這種事) 02/09 01:55
→ color3258: 希望你能去訪問同運團體要求刪除兒少法條這件事 02/09 01:55
→ color3258: 同運團體至今都沒有回應每天簡單學社工的題問 02/09 01:55
推 AkikaCat: 性剝屑條例總則就寫得很清楚了，1：為防治兒童與少年受 02/09 01:56
→ AkikaCat: 任何形式之剝削（略）、2-2：所稱被害人，指受或疑似受 02/09 01:56
→ AkikaCat: 剝削之兒童或少年。虛擬的就不存在這個被害人，你連總則 02/09 01:56
→ AkikaCat: 定義都不符合還硬要入罪，就莫名其妙。 02/09 01:56
推 edward0329: 推 有收集各方意見 02/09 01:57
推 jeeyi345: iwin 衛福部說受害人就是所有現實兒少 意思是說他們的 02/09 02:00
→ jeeyi345: 解釋 被檢舉的案子去對總則就會不成立嗎？ 02/09 02:00
→ jeeyi345: 另外兒少法有包含圖像 有像現在知道的原意可以很明確指 02/09 02:03
→ jeeyi345: 限制真實受害人嗎？ 02/09 02:03
推 angel0328: 果然外包的作用就是可割可棄 授權的單位直接裝死 02/09 02:03
推 rapnose: 推。 02/09 02:04
推 CarbonK: 還蠻不錯的報導 如果當初立法概念根本沒考慮二次元 那衛 02/09 02:05
→ CarbonK: 福部會偏逆風 02/09 02:05
推 RandyOrlando: 就緊急切割說是下面的人自作主張的 真的好用 02/09 02:06
→ jeeyi345: 1. 假設本來就不可能會過的 那就是相關單位擴大解釋 ( 02/09 02:06
→ jeeyi345: 但也有興大教授贊同) 02/09 02:06
→ jeeyi345: 2. 假設確實有模糊空間 那立法相關人知道後截至採訪還 02/09 02:06
→ jeeyi345: 未曾表示過 02/09 02:06
推 jacksnowman: 推 02/09 02:10
推 caryamdtom: 採訪了各方意見詳細闡述，認真的記者推 02/09 02:13
→ caryamdtom: 內文看來當初的立法者對二次元也沒打算用當初發言的 02/09 02:15
→ caryamdtom: 官員那標準管控，會影響創作自由 02/09 02:15
→ jeeyi345: 現在也僅限表示原意而已 還沒到去補修正的部分 02/09 02:16
→ shin840628: 展翅協會就繼續跳針 02/09 02:18
推 Lupin97: 謝謝採訪專題，有助釐清現況 02/09 02:22
→ Lupin97: 如果當時立法與會人士並無立意涵括虛擬創作，那衛福部的 02/09 02:23
→ Lupin97: 一意孤行更顯刻意執著 02/09 02:23
推 Leesineyebad: push 02/09 02:26
推 es612: 三次元發生N號房了 所以我們來屠殺二次元 02/09 02:26
推 Lupin97: 如果真願表示誠意，希望3月會談能確實地走向真人、虛擬互 02/09 02:28
→ Lupin97: 相切割判斷標準 02/09 02:28
→ Lupin97: 二次元不能因此設限，擔心兒少接觸、就如同以往作好適當 02/09 02:29
→ Lupin97: 阻隔、分級流通即可 02/09 02:29
推 jeeyi345: 原意真的不限制 那三月也不用開了 直接修法吧 02/09 02:31
→ jeeyi345: 兒少是沒有要切割虛擬的 在採訪還是表明虛擬要管 02/09 02:32
推 YaKiSaBa: 記者用心 先推 02/09 02:33
→ Hyouri: 就搞出了一個思想犯法條 02/09 02:34
推 lv10tauren: 展翅的低能對話我真是一個字都看不下去 02/09 02:42
推 YaKiSaBa: 大致看完 看來就展翅在搞事 說什麼加害者利用虛擬製品 02/09 02:43
→ YaKiSaBa: 誘拐兒童所以要管制虛擬製品。那拿糖果誘拐要不要禁糖 02/09 02:43
→ YaKiSaBa: 果？ 這什麼到底什麼邏輯 02/09 02:43
推 qwe1487738: 等等 02/09 02:43
推 denny0411: 推 02/09 02:43
推 XFarter: 我都快忘記上次可以無腦推的記者文是什麼時候了 辛苦了 02/09 02:46
→ XFarter: 希望大家都能像你一樣== 02/09 02:46
推 aaaaa0703: 推 02/09 02:50
→ test23786: 展翅協會背後宗教勢力龐大有本事吧，不過提醒一下就算 02/09 03:03
→ test23786: 法條修好展翅協會這類兒少團體還是繼續存在，基本上他 02/09 03:03
→ test23786: 們還是會等待下次機會再出手。 02/09 03:03
推 kaze1314: 推推優質新聞！ 02/09 03:04
→ test23786: 所以基本上鄉民能做的就是需要長期注意這些團體動向 02/09 03:05
推 Rdex08: 回134樓 我2/4丟了信箱現在還沒回信喔 02/09 03:08
推 gox1117: 嘻嘻 當初中介法想幹嘛不就知道現在想幹嘛了嗎:) 02/09 03:27
推 shirokase: 諸君，太早放鬆了 02/09 03:40
→ shirokase: 一邊黑臉一邊白臉，再趁機強行通過，這是立案者那坨常 02/09 03:40
→ shirokase: 用手段 02/09 03:40
→ shirokase: 要也是三月份定案後再來看情況喘口氣 02/09 03:40
→ shirokase: 面對iwin、展翅它們那種慣犯雜碎，得繃緊神經 02/09 03:40
推 Sunming: 推 整理的很清楚！ 02/09 03:43
→ test23786: 如果要強行通過就不會有三月的會議了…… 02/09 03:57
→ test23786: 現在問題只差別在於展翅那些團體會不會聯合起來直接大 02/09 03:58
→ test23786: 軍壓境 02/09 03:58
推 Fuuin: 推 看到受訪者有創作者 覺得欣慰 02/09 04:11
推 pttmybrother: 推 02/09 04:37
推 wwwxxx1999: 推，感謝詳細採訪各方意見，起碼目前不是最壞情況！ 02/09 04:42
推 aegis91086: 推 02/09 04:44
推 pinqooo: 很棒的一篇報導 02/09 04:49
推 gametv: 所以范雲認為這法應管不到二次元? 02/09 05:27
推 ken1000: 推推 這條的解釋不管是文意或目的解釋都不該包含二次元， 02/09 05:39
→ ken1000: 立法理由這樣寫讓行政機關有操作空間真的不該 02/09 05:39
推 NTUEE2CS: 訪談寫得很好 推薦 02/09 05:39
推 AdomiZA: 推 很深入淺出的整理適合給外人了解狀況 02/09 05:41
推 palapalanhu: 推 02/09 06:20
推 pan568655: 推 02/09 07:09
推 a2521573: 推 02/09 07:14
推 neviklee: 推 注意到有通知社工這一措施 如果通知各方時註明 至少 02/09 07:14
→ neviklee: 目前上下級能裁量執行 02/09 07:14
推 attacksoil: 推 02/09 07:29
推 hjwing280: 推 02/09 07:33
推 antinua: 優質 推 02/09 07:43
推 Redchain: 媒體或受訪者講「正太」一般人誰會懂？ 02/09 07:43
推 scott29: 推 02/09 07:51
推 elia0325: 認真給推 02/09 08:09
推 teddy12114: 這篇報導非常詳細客觀 推個 02/09 08:09
推 roea68roea68: 兩個字的那位立委 講的話和做的事配合起來 兩個可能 02/09 08:11
→ roea68roea68: 1.沒有專業 他雖然心裡不希望管到創作物 但想追加的 02/09 08:12
→ roea68roea68: 寫的漏洞百出 02/09 08:12
→ roea68roea68: 2.她就是想說一套做一套 02/09 08:12
推 curance: 推 02/09 08:36
推 WiLLSTW: 衛福部司長是事務官 他想找二次元開刀原因很明顯是二次 02/09 09:01
→ WiLLSTW: 元很好取締kpi好看 很符合我對公務員的印象 02/09 09:01
→ tim910282: N號房就社交軟體的鍋啊，管到2次元真的住海邊 02/09 09:04
推 yuhurefu: 推 02/09 09:04
推 Darnatos: 推 剩衛服部在擴大解釋了嗎 02/09 09:04
推 rick917: 推 整理報導 02/09 09:38
推 b160160: 這篇寫得真好，深入淺出，援引各方說法。但重點是這個標 02/09 09:45
→ b160160: 題我喜歡，夠聳動。 02/09 09:45
推 hayato1085: 推 支援各方說法及觀點 02/09 09:52
推 utmbc789789: 推 02/09 10:15
推 Gurren2077: 文章很棒 推！ 02/09 10:17
推 AdmiralAdudu: 推 02/09 10:26
推 SakeruMT: 好文，脈絡理了一遍，還挖掘出這法案的起點非本意 02/09 10:51
推 inmatao: 感謝整理，希望那些無限上綱和陰謀論可以閉嘴了 02/09 10:51
推 cheng31507: 推 02/09 11:01
推 kevin9709241: 謝謝你的專題報導 02/09 11:23
推 oue: 推認真 感謝您幫忙發聲 02/09 11:54
→ bnn: 那你倒是禁止直播 禁止YT 禁止聊天室和line群啊 干二次元屁事 02/09 12:06
→ bnn: N號房他是拿新台幣引誘兒少 快點把新台幣禁止 02/09 12:07
推 ImCasual: 好文 02/09 12:12
推 Supasizeit: 看起來就展翅最激進 02/09 12:23
推 luleen: iwin就是一群恩不里居 02/09 12:29
推 purewind: 脈絡完整，感謝你 02/09 12:46
推 jya: 推 02/09 12:55
推 JimmyBlue: 不要說出包，嚴格執法連史萊姆都過不了吧 02/09 13:05
推 sh3312037: 推 02/09 13:06
→ JimmyBlue: 再極端一點說以後哆啦A夢的靜香就不准洗澡了 02/09 13:07
推 Nuey: 笑死 今天看一個新聞才判4年8月 真的是 偉哉 02/09 13:24
→ dxzy: 最能維護兒少身心的方法明明是重判這些畜生以示效尤 02/09 13:25
推 dgchen: 推 02/09 13:43
推 turboshen: 推，就是要這樣多方採訪 02/09 16:40
推 shimo: 當初修法時在野黨立委王婉諭也有異議，然後主席用時間不夠 02/09 17:54
→ shimo: 跳過了 02/09 17:54
→ shimo: 草率修法到現在才開始推拖真是要不得 02/09 17:54
推 shimo: 政府的問題推給沒有公權力的民間團體幹嘛，當初誰選的外包 02/09 17:56
→ shimo: 呢 02/09 17:56
推 WinRARdotrar: 推 02/10 04:24
推 gametv: 外包商馬英九時代選的啊 02/10 18:40
推 belion: 可是提案的立委是..... 02/10 21:09
推 Ken99523: 再推 02/10 21:51
推 fidic1643: 推 02/10 22:37
推 anomic24: 原來寶寶有接受採訪喔 讚讚 02/10 23:49
→ anomic24: 反正台灣立委最愛的就是現象立法 不管什麼政黨都一樣 02/10 23:52
→ anomic24: 一個壓力團體出來靠北 或是特定社會案件引發什麼民粹的 02/10 23:52
→ anomic24: 話 立委就會量身打造出一個針對那個議題的法案 問題是 02/10 23:52
→ anomic24: 這樣在大多數情況根本就沒有辦法解決問題 只是疊床架屋 02/10 23:52
→ anomic24: 而已 02/10 23:52
推 cftyujmnbvgh: 推 02/13 18:09
推 NECKS: 但推 02/19 18:03