推 birdnest:推~(回想起以前待檢查服務業泡醋酸的日子....) 04/01 18:36
推 luke90702:專業推文!媒體根本是在亂恐嚇民眾... 04/01 18:37
推 birdnest: ^^測 改錯字@@ 04/01 18:39
推 luke90702:我本來還未仔細看檢驗報告,原來家福已經做了主要各國 04/01 18:41
→ luke90702:的檢測方式所測出來的數據 04/01 18:42
推 applesweety:但是家樂福這個杯子品質確實有點不穩@@"我拿到的兩個 04/01 18:45
→ applesweety:小紅鳥跟綠豬用不到一個月就破掉了...沒有摔到歐！ 04/01 18:45
→ applesweety:放在冷藏冰飲料，拿出來就發現杯底整塊掉下來Orz 04/01 18:46
→ applesweety:應該不會是冷藏的問題，家中其他IKEA/生活工場的杯子 04/01 18:46
推 luke90702:婀...或許硬度的確有問題,不過他確實在重金屬部分 04/01 18:47
→ applesweety:也一起冰在冰箱，用幾年了都沒事= = 04/01 18:47
→ luke90702:有做過溶出試驗,但是關於他的硬度,就不清楚了 04/01 18:47
→ applesweety:但是杯子破掉的時候就有粉末了！如果在這個時候小朋友 04/01 18:47
→ applesweety:小朋友去碰到或什麼的呢? 04/01 18:48
→ applesweety:家樂福的主要消費對象是家庭吧?家庭中真正會被憤怒鳥 04/01 18:50
→ applesweety:吸引的是小朋友吧?不就正是因為如此才要用最高規格 04/01 18:50
→ applesweety:不論那個規格是什麼去規範她嗎? 04/01 18:50
這種說法對業者不公平
業者也是老實乖乖自行送檢
結果政府跳出來說我的標準不算數
若你是業者，做何感想？
變來變去真是ooxx
潘懷宗這次的手法，根本是踩著家樂福屍體上媒體
要打應該也是打政府的標準，不是打照著政府標準的業者
但這樣沒有新聞性，不夠聳動，霉體不愛
「家樂福」該死、「超標100倍」有聳動
摻在一起做「家樂福超標100倍」多棒啊！又是一個曝光的機會
但超什麼「標」呢？這個「標」可是有細節的
但一般民眾哪會管是溶解測試還是粉末測試
溶解測試改為粉末測試，沒意見
但明知標準不一樣，還故意抹黑別人讓自己上媒體，就是良心事業了
倒底是心繫標準，還是只是想上霉體？
記者會後，政府標準依然如舊！
政府不會改的，歐盟的檢驗方式可以上網google
也是用溶解方法去測
台灣不可能更嚴格的
→ hatchet:贊成最後一句統統改用粉末去驗的標準,有何不可? 04/01 18:57
→ hatchet:容器製造商為了避免被驗出原料會完全排除重金屬,不好嗎? 04/01 19:00
→ hatchet:這次是拿它開槍啊(形象不好眾矢之的),因此引出對食器用超 04/01 19:02
→ hatchet:高標準去檢驗的議題非常好啊.. 04/01 19:02
真的會改標準嗎？
※ 編輯: pnLin 來自: 123.194.62.45 (04/01 19:32)
推 birdnest:通常會驗出超標大部份是花花綠綠的(尤其紅,橘色).... 04/01 19:36
※ 編輯: pnLin 來自: 123.194.62.45 (04/01 19:37)
→ birdnest:不放心檢驗結果的人,如果使用會直接接觸嘴巴的東西的物品 04/01 19:37
→ birdnest:如吸管,杯子....請不要挑顏色太花俏的~ 04/01 19:38
推 applesweety:不改標準的真的是政府嗎? 04/01 20:26
→ applesweety:沒有針對原PO，但聽了太多食科大咖老師的言論，看到 04/01 20:26
→ applesweety:這則新聞我實在很難不腹黑地去想在規範這些標準時， 04/01 20:27
→ applesweety:業者真的沒有介入沒有給立法人員任何壓力嗎? 04/01 20:27
推 applesweety:台灣已經不是民智未開的年代了...從反式/飽和脂肪酸、 04/01 20:36
→ applesweety:塑化劑、瘦肉精到現在重金屬，他們看起來都只是新聞上 04/01 20:36
→ applesweety:一個"小事件"，但背後共同的不是代表一個更重要的 04/01 20:37
→ applesweety:"議題"─台灣的食品標示食品安全有很大的問題啊！ 04/01 20:37
→ applesweety:正確而嚴謹法條的制定是最困難但也最必須的。 04/01 20:38
推 tomlang:民眾不會管怎麼驗的,只會關心這個東西是不是有重金屬 04/02 01:02
推 applesweety:法律只是道德的「最低標準」。 04/02 09:20
→ applesweety:當初推這種活動的時候家樂福就應該要考量到主要訴求 04/02 09:21
→ applesweety:對象是「小孩子」！在這種情況下不論是依食品容器/ 04/02 09:21
→ applesweety:玩具哪種標準，都不應該有重金屬！因為對象是小孩子！ 04/02 09:22
→ applesweety:如果家樂福對於這麼敏感的一個活動，在消費者"食"的 04/02 09:23
→ applesweety:安全/贈品把關上面只願意做到道德的最低標準，那麼 04/02 09:23
→ applesweety:民眾給予這家企業「最低評價」也只是剛好而已。 04/02 09:24
推 kdy:這簡單，想把杯子帶回家當紀念或盛水喝的，就看家樂福的SGS 04/02 09:29
→ kdy:報告，想把杯子拿回家吃的，就相信民代的報告.... 04/02 09:29
推 walkwall:XD 樓上... 04/02 10:20
推 luke90702:apple大,瓷器的杯子你說主要對象是小朋友?我怎樣都覺得 04/02 10:47
→ luke90702:很矛盾.瓷器易摔壞,小朋友手勁不夠又會摔到 04/02 10:48
→ luke90702:你說他的主要對象是小孩子我只能說apple大很有錢 04/02 10:49
→ luke90702:讓小朋友瓷器摔不怕 04/02 10:49
→ luke90702:kdy大,其實真的是這樣XD 04/02 10:49
→ luke90702:台灣的食品衛生其實規定嚴格,但是我也不諱言 04/02 10:50
→ luke90702:政府在查緝以及輔導方面做得不夠周全,但是當報告被拿來 04/02 10:50
→ luke90702:當做作秀工具時就覺得很不開心 04/02 10:51
→ luke90702:其實這也牽扯到台灣的產業型態=>中小企業多 04/02 10:52
→ luke90702:至於TOM大,任何東西都會有對人體的不利因素 04/02 10:53
→ luke90702:塑膠有塑化劑和環境賀爾蒙,陶瓷塗料有鉛,衣服和衛生紙 04/02 10:54
→ luke90702:有螢光劑,食品有添加物,除非你願意過著自給自足的生活 04/02 10:54
→ luke90702:不然這些東西都會碰到,法規是透過實驗,怎樣的含量是人體 04/02 10:55
→ luke90702:尚能接受所訂出來的標準 04/02 10:56
→ luke90702:當然你可以認為法規不夠嚴謹(但是為什麼各國都這樣訂? 04/02 10:58
→ luke90702:這就是商業社會的無奈)你也可以選擇無重金屬成分的商品 04/02 10:59
→ luke90702:但是你不能因此說廠商沒有盡到他查證、把關的義務 04/02 11:00
推 applesweety:因為家樂福的重點不是瓷器是憤怒鳥啊:) 04/02 11:16
→ applesweety:家樂福有推出"兒童節"限定福袋，12歲以下才能購買， 04/02 11:17
→ applesweety:內容物包含憤怒鳥馬克杯歐:) 04/02 11:17
推 luke90702:如果是這樣我就認了,這樣家福的確是有把他營造成玩具 04/02 11:23
→ luke90702:的嫌疑 04/02 11:24
→ luke90702:更正,應該不是說營造成玩具的嫌疑 04/02 11:25
→ luke90702:應該是說販賣不適合的產品給兒童(兒童如果正常拿來喝東 04/02 11:25
→ luke90702:西也沒問題) 04/02 11:26
推 tomlang:食品有添加物的事實大家都知道，但至少控制在一個範圍以內 04/02 13:54
→ tomlang:但這次瓷器超標這麼多倍,有誰可以放心地用來裝水泡茶？ 04/02 13:55
→ tomlang:網路上也很多人反應塗料不均的問題,那會不會連外層釉料 04/02 13:56
→ tomlang:也會有沒上到的部份，重金屬會不會從這裡溶出？ 04/02 13:57
→ tomlang:純粹就技術面就事論事,鉛鎘是否是製作瓷器過程中必備的？ 04/02 13:59
→ tomlang:如果是必須的,那市面上所有的瓷器早就沒人敢用了 04/02 14:00
→ tomlang:另外像環境賀爾蒙,廠商也早已研發出PES,PPSU不含雙酚A材質 04/02 14:02
→ tomlang:另外你從那邊看到我說廠商沒有盡到他查證、把關的義務？？ 04/02 14:04
推 applesweety:推tom大，鉛鎘如果不是必須的為什麼會驗出? 04/02 14:17
→ applesweety:廠商不檢討最根本的「本來不應該出現的重金屬出現了」 04/02 14:18
→ applesweety:卻探討重金屬的量符合哪一個標準? 04/02 14:18
推 luke90702:先回答apple大的問題 04/02 15:08
→ luke90702:自古就是透過這些重金屬(直接跳到唐代)來使陶瓷產品上色 04/02 15:11
→ luke90702:TOM大,再去看一篇原文吧,他沒有超標阿,現在是我們對於 04/02 15:12
→ luke90702:"標"的定義不同,潘議員的檢測方式完全不恰當 04/02 15:13
→ luke90702:再換個方式講,愛玉不是直接吃愛玉,而是吃它所萃取的膠質 04/02 15:14
→ luke90702:用馬克杯不是直接吃馬克杯,要規範的是他溶出的重金屬量 04/02 15:15
→ luke90702:議員的測試方式是說:你直接吃馬克杯的塗料會吃進多少 04/02 15:16
→ luke90702:重金屬,如果今天他的商品設計就是要你吃馬克杯塗料 04/02 15:17
→ luke90702:他當然超標,但是他今天不是要你這樣用阿!!!!! 04/02 15:17
推 tomlang:所以樓上的意思是:(1)這批憤怒鳥是用唐代的工法製造? 04/02 22:15
→ tomlang:(2)現今的顏料含鉛鎘是不可避免的? 那請問通過玩具檢驗的 04/02 22:17
→ tomlang:產品難道都不使用顏料？ 04/02 22:17
→ tomlang:另外請看這篇文章75行(第4頁)「刮取實驗室試樣塗層」 04/02 22:40
→ tomlang:沒有人是驗馬克杯.採用CPSIA檢驗方式請看潘懷宗的完整新聞 04/02 22:41
→ tomlang:稿.當中也提到賣我們瘦肉精牛肉的美國,在CPSIA規定只要是 04/02 22:41
→ tomlang:12歲以下兒童使用的物品(不分容器玩具)Pb都要在100ppm以下 04/02 22:42
推 luke90702:我是回apple大,是不是必要,答案是必要,自古至今皆是 04/02 22:49
推 luke90702:至少我查到的答案是這樣,如有強者補充歡迎,畢竟我真的 04/02 22:51
→ luke90702:不是這方面的專業 04/02 22:51
推 luke90702:潘議員是直接拿x-ray去測,測出來的是塗層的鉛含量 04/02 22:54
→ luke90702:而你所說的100ppm,指的是溶出試驗的含量 04/02 22:55
推 luke90702:究還是回到我舉的:吃愛玉不是吃愛玉子,是吃溶出物 04/02 22:58
→ luke90702:x兩者就有天差地遠的差別了 04/02 22:59
→ luke90702:查了眾多新聞稿,只有一篇提及檢驗方式,如果有其他資料 04/02 23:00
→ luke90702:歡迎補充 04/02 23:00
推 tomlang:CPSIA的方法就是酸液消化並以光譜儀分析,也是潘懷宗的方式 04/02 23:16
→ tomlang:另外CPSIA規定也可以用X-Ray,但並不是這次的檢驗方式 04/02 23:17
→ tomlang:如果鉛鎘是必要,自古至今皆是,那通過玩具檢驗的是如何製造 04/02 23:19
→ tomlang:科技在進步,以前PC含雙酚A,所以廠商推出新的PES,PPSU取代 04/02 23:23
→ tomlang:染料含重金屬,就應該找安全的成份替代,而不是用唐代古法吧 04/02 23:24
推 luke90702:拜讀過tom大的資料,我想我和tom大的癥結點還是在於 04/02 23:31
→ luke90702:他應該是必須去認定他是玩具還是容器,還有他是否屬於 04/02 23:32
→ luke90702:針對12歲以下所設計,我想就是這兩個標準造成我和tom大 04/02 23:33
→ luke90702:不斷互相辯論的原因 04/02 23:33
→ luke90702:如果針對12歲以下所設計,以歐規來說是必須通過直接照射 04/02 23:34
→ luke90702:或者tom大所提的酸液消化測試 04/02 23:35
→ luke90702:不管是玩具還是容器,我想tom大的意思是這樣 04/02 23:36
推 luke90702:不過就我前幾篇所說的,以現行標準來看,他是個不適合 04/02 23:39
→ luke90702:小朋友的物品(但家樂福卻推行活動還是小朋友限定) 04/02 23:39
→ luke90702:這點的確不恰當 04/02 23:40
推 devilstick:可能只是不到檢出限驗不出來，不代表真的沒有 04/04 12:19