→ bluelamb: 那個 如果他們互換的時候有查覺到時間差問題 10/26 01:41
→ bluelamb: 但是醒來就會比其他部分更快遺忘 那為什麼沒有 10/26 01:42
→ bluelamb: "將這個關鍵寫在交換日記裡面"? 10/26 01:42
→ bluelamb: 我看來還是劇情需要居多吧 10/26 01:42
推 buke: 看大家這麼認真考據 有點嚇人… 10/26 01:43
推 kenting666: 標題本身就是雷，考慮改一下嗎 10/26 01:43
推 karta273745: 我覺得是因為你剛換到別人的身體裡,你不會去在意 10/26 01:43
→ karta273745: 說現在時間是多少,而是為什麼會在這邊 10/26 01:44
→ bluelamb: 再來你打了 2016/10/02(日) 這個設定... 10/26 01:45
推 shlee: 建議改標題+1 畢竟預告都沒講到時間相關 標題直接打時間軸 10/26 01:45
→ shlee: 其實滿容易雷到這部帶有時空交錯的設定 10/26 01:45
推 Irenicus: 認真追組紐的流向會變得無法以單一世界解釋... 10/26 01:45
→ bluelamb: 可是問題是 這就表示隔日瀧和奧寺是"請假"出去玩? 10/26 01:45
→ bluelamb: 兩人都還是學生 只是為了出去玩一天就不上學? 10/26 01:46
→ karta273745: 在彼此的身體裡感受到的時間,是身體的,不是靈魂感受 10/26 01:46
→ karta273745: 到的 10/26 01:46
→ bluelamb: 我傾向劇中的日期和週幾的對應 跟現實世界無關 10/26 01:46
推 shadowblade: 組紐流向的問題就是到喝下口嚼酒那一瞬間之後的劇情 10/26 01:46
→ shadowblade: 會變成重置整條時間軸上的事件這樣,細部到底調整了多 10/26 01:47
→ bluelamb: 不是你在意與否的問題 上課時候看黑板 寫考卷 10/26 01:47
→ shadowblade: 少事情不可考 10/26 01:47
→ bluelamb: 下課去購物 上網查資料 看電視 打工時打卡 10/26 01:47
→ bluelamb: 有太多太多太多機會知道正確的時間 10/26 01:48
→ zzxc0987: 用夢中不會注意夢中不合理的地方來解釋比較合理 10/26 01:50
推 lpgg33044304: 你還記得你上次的夢的細節嗎？ 10/26 01:50
→ bluelamb: 所以我的點不是醒來以後是否記得... 10/26 01:51
→ bluelamb: 是你在那個夢裡發現有問題 不就能寫在交換日記裡嗎 10/26 01:51
推 zzxc0987: 再配合醒來之後會忘記的設定搭配 bug才少 10/26 01:52
→ bluelamb: 醒來後忘得一乾二淨也無所謂 在夢裡時記得即可 10/26 01:52
推 zzxc0987: 是大家沒有做夢的經驗嗎 我夢到幾次我過世奶奶時 在夢 10/26 01:54
→ zzxc0987: 中沒有想起“我奶奶已經過世”這件事情 都是醒來才想起 10/26 01:54
→ zzxc0987: 來的 10/26 01:54
推 shadowblade: 作夢時連很大條的邏輯性都不會作檢定了 10/26 01:55
→ diablos: Irenicus 得到我的點了!!! 但是要說平行世界也不對 10/26 01:57
→ bluelamb: 所以我說...為什麼兩個學生要在上學日出去約會 10/26 01:59
→ Rain0224: 奶奶的說法對靈魂互換的說法就很有意思，認為是在作夢， 10/26 01:59
推 Doracacazin: 標題就雷了 你的文章開頭左轉是指離開這個版吧? 10/26 01:59
推 shadowblade: 可以用SG的世界線概念來解釋,因為靈魂是一樣的 10/26 01:59
→ shadowblade: ("感覺"有留下來不是完全洗白到什麼都沒發生過) 10/26 01:59
→ diablos: 你的名字的時空設定是有缺陷的 最嚴重的bug就是組紐 10/26 02:00
→ shadowblade: 因果論明顯有BUG 平行世界全部洗光光也不對 10/26 02:00
→ Rain0224: 雖然劇中的瀧和三葉將這種現象視為靈魂互換的態度是很肯 10/26 02:00
→ shadowblade: 那就是用世界線那種看法,干涉要素丟下去後整條時空 10/26 02:00
→ shadowblade: 重整過一遍,人都是一樣的但不合邏輯的地方會被修正 10/26 02:00
→ Rain0224: 定的，但對奶奶來說，卻只是一個會隨著時間逐漸淡忘的夢 10/26 02:01
→ shadowblade: 正好跟之前看到手機自動消除那個狀況一樣 10/26 02:01
→ shadowblade: 我是覺得不算BUG因為早有作品搞過這種世界觀 10/26 02:01
→ shadowblade: 模型是有的也正好合的上,最多只是說劇中沒提(其實本 10/26 02:01
→ shadowblade: 來也就不可能細講這塊,又不是科學作品) 10/26 02:02
推 Irenicus: 要能夠完美解釋組紐流向最簡單也要有2個世界 10/26 02:03
→ Irenicus: 只是這樣會變成非常讓人無法接受的結果... 10/26 02:03
推 shadowblade: P.S: 那條組紐就跟D-Mail一樣,站在三葉的立場來看找 10/26 02:04
→ Irenicus: 就是和三葉交換的瀧和最後搭訕的瀧分別來自2個世界 10/26 02:04
→ shadowblade: 不到"因",但是有"果" 10/26 02:04
→ shadowblade: 不是兩個世界啦,平行世界就不會留下任何印象了 10/26 02:04
→ diablos: 抱歉 改標題了 是的 誠哥在時空設定犯了很嚴重的錯誤 10/26 02:05
→ Irenicus: 沒有至少兩個世界的話會有組紐同時存在兩個不同時間點的 10/26 02:05
→ Irenicus: 問題 我怎麼想都解釋不了 10/26 02:06
推 shadowblade: 就說用世界線變動的概念來看就好了,組紐一交回三葉手 10/26 02:06
→ shadowblade: 上(其實應該說從喝下酒跑回去到帳號那時)就切到另一 10/26 02:06
→ shadowblade: 條歷史發展上了,所以沒有同一個物品在兩個地方這回事 10/26 02:07
推 watchr: 這部的時空理論和人物認知是挺御都和的，舉例來說像為何 10/26 02:07
→ watchr: 交換複數次身體，瀧卻連三葉所居住的鎮名、地理位置、時 10/26 02:07
→ watchr: 間點一概不知。 10/26 02:07
→ diablos: 誠哥的劇情看得出來是要走單一世界線 但什麼都不是 10/26 02:07
→ shadowblade: 因果律的單一世界線的話直接BUG不用講 10/26 02:08
推 Irenicus: 那就變成有複數世界線存在的概念啦 我的前提就是要以單 10/26 02:08
→ Irenicus: 一世界線解釋 10/26 02:08
→ shadowblade: 多重世界線(不是平行世界)的話才能解釋 10/26 02:08
→ bluelamb: 也沒有到一概不知...對於御神體所在和放置御神體的細節 10/26 02:08
→ bluelamb: 倒是很清楚 10/26 02:09
→ shadowblade: 我是認為不是"平行世界"(注意這跟多重世界線不一樣) 10/26 02:09
→ watchr: 然後為了體現東方神秘色彩(?)讓組紐本身成為設定上的一大 10/26 02:09
→ watchr: 問題 10/26 02:09
→ diablos: Irenicus兄不要解謎底啦 白天我會續寫 現精神不濟 10/26 02:09
→ shadowblade: 平行世界會全部洗白到最後那個還有印像根本是奇蹟中 10/26 02:09
→ shadowblade: 的奇蹟那種等級 10/26 02:09
→ Irenicus: 我沒有辦法接受交換的瀧和搭訕的瀧是來自不同世界的結論 10/26 02:09
→ shadowblade: 反正我是能接受世界觀邏輯啦 10/26 02:10
→ Irenicus: 所以還是接受bug好了 QQ 10/26 02:10
→ shadowblade: 世界線跟世界不一樣 10/26 02:10
推 buke: 覺得重點在結緣的浪漫，看大家這麼糾結理論有點驚人… 10/26 02:10
→ zzxc0987: 沒有很清楚 只有印象 而且不少有人提醒才想起來的 10/26 02:10
→ shadowblade: 我的理解是兩人都是同一靈魂(單世界),但歷史發展(世 10/26 02:11
→ shadowblade: 界線)不一樣,好像有看過SG對這種狀況可以馬上反應 10/26 02:11
推 watchr: 我自己是對於劇中時間理論上的BUG跟不斷跳躍感到混亂且出 10/26 02:13
→ watchr: 戲，如果看第二次的話觀感或許會好些 10/26 02:13
推 allanbrook: 我是把它當一般打結來看啦 當時間往前到此會造成三葉 10/26 02:14
→ allanbrook: 死亡 於是宮水家的能力發動 交換的故事發生 三葉回到 10/26 02:15
→ allanbrook: 過去產生接觸點然後繼續向前 於是產生一個結 10/26 02:16
推 zzxc0987: 我倒覺得一堆人說bug是因為對世界觀的模型已經有成見了 10/26 02:16
→ allanbrook: 要解這個結的方法就是排除掉接觸點 於是那個組紐從後 10/26 02:16
→ allanbrook: 面的時間還給前面的時間 接觸點就開了 於是結消失 時 10/26 02:17
→ allanbrook: 間繼續向前 10/26 02:17
推 shadowblade: 模型基本上分成三種,單世界(因果論) 平行世界 世界線 10/26 02:17
→ shadowblade: 第一種是以前最常見的但一但因果關係有衝突就BUG 10/26 02:17
→ shadowblade: 平行世界最好解但很明顯這種作法會從頭到尾洗白,劇中 10/26 02:17
→ shadowblade: 表現完全不是那樣,第三種是S;G後才比較常拿出來提的 10/26 02:18
→ shadowblade: 折衷方案,也正好可以處理那種找的到"果"找不到"因"的 10/26 02:18
→ shadowblade: 狀況,然後又沒有平行世界全部reset的問題 10/26 02:19
→ watchr: 既然這部的時間理論跟常見的不同卻又不解釋，被當BUG才正 10/26 02:19
→ watchr: 常吧？ 10/26 02:19
→ shadowblade: 我是看到時空作品就三種拿下去套套看,這次正好第三種 10/26 02:20
→ shadowblade: 超級合完全沒問題XD 不過很多人不熟這種解釋也是真的 10/26 02:20
→ shadowblade: (在說找的到"果"找不到"因"就是那個組紐,因為在修正 10/26 02:21
→ shadowblade: 後的三葉角度來看那條組紐不可能這三年都在瀧那邊,也 10/26 02:22
推 zzxc0987: 你的常見只有因果和平行世界兩種？ 10/26 02:22
→ shadowblade: 是有人在說的二重存在BUG) 10/26 02:22
→ shadowblade: 前兩種比較常見吧,一般作品的常識 10/26 02:22
推 PangYangel: 總結一句話。啊！就做夢啊！什麼不合理的事情通通都可 10/26 02:25
→ PangYangel: 以用夢來掩飾 10/26 02:25
推 watchr: 我有點好奇的是第三種能套在3年前後不斷跳躍和兩人對對方 10/26 02:26
→ watchr: 的認知被強制修正的情況嗎 10/26 02:26
→ shadowblade: 三年前後互換那用單世界詮釋就行了,然後強制修正是開 10/26 02:27
→ shadowblade: 始換世界線之後的狀況(從瀧喝下酒那之後的劇情開始跳 10/26 02:28
→ shadowblade: 世界線,然後歷史會把不合邏輯的部分修正掉) 10/26 02:28
→ mkiWang: 你的標題就夠雷了 10/26 02:29
推 shadowblade: 世界線概念比較好懂的說法是,就像火車一樣,火車代表 10/26 02:30
→ shadowblade: 世界,乘客是參與歷史的人,然後軌道是不同的歷史發展 10/26 02:30
→ shadowblade: 從頭到尾世界跟角色都是唯一的,但跑的歷史可能換軌 10/26 02:31
→ shadowblade: 瀧喝下酒跑回去隕石當天早上盜帳號就是往過去投一個 10/26 02:31
→ shadowblade: 干涉下去導致歷史軌道跑掉,因此在這條歷史上不合邏輯 10/26 02:31
→ shadowblade: 的事情會被修正掉(男女主角的記憶) 10/26 02:32
推 watchr: 也是，不過瀧打給三葉的動作也讓人很在意，畢竟再怎麼說以 10/26 02:33
→ watchr: 瀧的時間點也只會打到3年前號碼的現在位置吧（汗 10/26 02:33
→ shadowblade: 互相連絡還有沒注意到差三年這件事是另一個議題啦 10/26 02:33
→ shadowblade: 反正這是我的解釋,正好用已知的時空模型去套完全吻合 10/26 02:34
→ bluelamb: 可是在那個時間點的過去 三葉去東京和把繩結交給瀧 10/26 02:34
→ shadowblade: 所以在看的時候完全沒感覺是BUG 10/26 02:34
→ shadowblade: 那是原世界線的事件,不是修正後的 10/26 02:35
→ bluelamb: 的事件都已經發生了 除非連這個一起修正 10/26 02:35
→ bluelamb: 變成三葉只去了東京 但是沒有交出繩結 10/26 02:35
→ shadowblade: 修正後的組紐在隕石那天之前到底怎麼搞的不可考 10/26 02:35
推 watchr: 如果那段瀧是第一次直接打給三葉的話就能理解了，畢竟當 10/26 02:35
→ watchr: 時仍未注意到事實 10/26 02:35
→ shadowblade: 這會一起修正掉,就像瀧那邊是不知道為啥三個人跑去 10/26 02:36
→ shadowblade: 鄉下一樣 10/26 02:36
→ shadowblade: 反正在修正後的世界線,2013~2016那三年組紐是回到三 10/26 02:36
→ shadowblade: 葉身上跟瀧一點關係都沒有 10/26 02:36
→ bluelamb: 所以不管怎樣 三葉去東京 > 見到瀧 > 回來剪髮 10/26 02:37
→ bluelamb: 這個流程還是存在 最簡單就是修正後變成沒交出繩結 10/26 02:38
→ shadowblade: 修正後男女主角在之前觀眾觀測到的那段劇情到底被修 10/26 02:38
→ shadowblade: 成怎樣沒演出來也完全沒辦法確認,但總是不會發生邏輯 10/26 02:38
推 allanbrook: 其實存不存在不知道吧 以那個講法來看的話 10/26 02:38
→ shadowblade: 上的問題(就像瀧沒看到死亡名單 不知道為啥跑來糸守 10/26 02:39
→ shadowblade: 還有兩人對對方沒記憶) 10/26 02:39
→ allanbrook: S;G最難讓人信服的點也在這邊 因為觀測者的地位太高 10/26 02:39
→ shadowblade: 應該說連到底三葉頭髮為啥剪的都不可考 10/26 02:39
→ shadowblade: 但套S;G的模型好處是,站在比較浪漫的方向來看至少該 10/26 02:40
→ shadowblade: 發生的事情也算是有發生過,然後角色也不是另一世界的 10/26 02:40
推 qwe19272375: 推考據 10/26 02:52
推 baychi999: 就跟作夢類似 時間設定怪異你自己也不特別會去質疑 10/26 03:14
→ winger: 三葉換靈魂的時候去查一下以前的樂透號碼會賺翻 10/26 03:49
推 coldwind: 原來是姐弟戀啊 10/26 04:03
→ w3160828: 世界的抑止力都能消除日記，那時間可能更早被抑止 10/26 06:32
→ lafeal: "忘記了" 10/26 06:40
推 erik777: 做夢時對時間印象很模糊吧 在夢中哪會去想今天禮拜幾 10/26 08:09
推 prime2477: 讓我想到電影回到未來系列的時空設定 10/26 08:31
→ prime2477: 把逢魔之時的隕石坑當成是博士的車子 10/26 08:35
→ prime2477: 瀧的body回到過去接觸到三葉的body後回到未來 10/26 08:38
→ prime2477: 瀧的body回到的未來已經是不同的時空線了 10/26 08:40
→ prime2477: 應該說是回到分叉出來的時空線 10/26 08:45
→ prime2477: 但是回到未來的設定也是有bug 10/26 08:47
推 xephon: 標題殺人了吧 10/26 08:48
→ prime2477: 瀧把髮帶交還給三葉時, 就代表有物質從未來穿越到過去 10/26 09:02
→ killua801227: 標題超雷 請作者快改 10/26 10:34
推 happy8649: 標題… 10/26 11:08
→ diablos: 還好吧 前面你的名字文章也有標題寫著時間 卻沒人反應? 10/26 11:28
→ diablos: prime2477你的圖 未來線有2條? 或1條? 10/26 11:41
→ diablos: 你的名字是單一世界 只會有1條未來線 你是畫2條? 10/26 11:44
推 allanbrook: 他畫的那是人物行動 不是時間線 兩條一起看才能算時間 10/26 12:12
→ allanbrook: 線吧 10/26 12:12
※ 編輯: diablos (36.232.252.215), 10/27/2016 19:29:24
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: diablos (36.232.252.215), 10/27/2016 23:03:18
→ Delisaac: 大概可以猜的出第三篇要講什麼 不過我只能說還沒想透 10/27 23:27
→ Delisaac: 本作的時空邏輯是沒有什麼bug的 至少沒有前後不一的設定 10/27 23:28
→ Delisaac: 上面推文那張圖畫得有點太複雜 不過大致上正確 10/27 23:29
→ Delisaac: 組扭在某段時間內的確是有兩條沒錯 三葉前一天給了瀧 10/27 23:30
→ Delisaac: 但彗星落下那天就從三年後的瀧手上拿回來了 10/27 23:30
→ benjy0218: 我比較贊成樓上D大想法，這個故事沒那麼複雜啦！只是沾 10/28 02:14
→ benjy0218: 上改變過去的設定，但是講的故事還是「忘了相愛的記憶 10/28 02:14
→ benjy0218: ，但是心記得，反抗命運最後相愛的故事」，這樣而已。 10/28 02:14
→ benjy0218: 新海可能也沒想到大家會那麼認真研究一些他為了方便而 10/28 02:14
→ benjy0218: 已的設定吧！ 10/28 02:14
→ diablos: 樓上說法不就是設定對與否無所謂 看故事就好 10/28 03:09
→ diablos: 你覺得即使設定有問題也沒關係 來這討論"設定對與否"的 10/28 03:11
→ diablos: 文章 不是很奇怪? 10/28 03:12
→ Delisaac: 電影的設定沒有問題 是你硬要套你的設定才會有問題 10/28 09:58
推 benjy0218: 阿啊啊！設定對不對我會有興趣，但是討論一個沒有的設 10/28 16:39
→ benjy0218: 定對不對我就無法繼續，只是想跟你說，我覺得根本不用 10/28 16:39
→ benjy0218: 討論這個問題因為新海根本沒想那麼多。我甚至覺得連瀧 10/28 16:39
→ benjy0218: 把記憶作為代價也是一種自行腦補的想法，因為這樣想比 10/28 16:40
→ benjy0218: 較浪漫而已。他們對彼此的記憶本來過後都會忘，不是因 10/28 16:40
→ benjy0218: 為進入神社本體那個世界。 10/28 16:40
→ diablos: 我以板友dxlusifa說的來回你 兩方主張 我以從劇中資訊 提 10/28 16:56
→ diablos: 出論點支持我的主張 而你們反方有提出什麼論點來反駁我的 10/28 16:56
→ diablos: 反問 和支持你們自己的主張嗎？究竟是誰在硬套設定？ 10/28 16:56
→ diablos: 我們看著同部電影 奶奶一葉其實就是解說設定的角色 我們 10/28 17:02
→ diablos: 跟瀧一樣聽過奶奶說的話 瀧跟我領悟出一樣的設定 所以 瀧 10/28 17:02
→ diablos: 救了三葉 領悟力不好 沒能領悟設定的人 是救不了三葉的 10/28 17:02
→ diablos: 懂嗎？ 10/28 17:03
→ diablos: 已經有網友分享小說就是這樣設定 還有人可以無視事實 某b 10/28 17:06
→ diablos: : 新海誠頭腦簡單 想不出這樣複雜的設定 無言 10/28 17:06
→ diablos: 你自己都說了"他們對彼此的記憶本來過後都會忘，不是因為 10/28 17:14
→ diablos: 離開御神體" 還能支持某y把本就會忘的記憶作為離開隱世代 10/28 17:14
→ diablos: 價的這種說法 不覺錯亂 打自己臉？ 10/28 17:14
推 kuniok: shadowblade大的世界線理論講白了就是自爽阿 = - =a 10/28 20:29
→ kuniok: 你覺得該發生的事情就有發生 不合邏輯的會忘記或修正 10/28 20:30
→ kuniok: 然後一堆時間點不可考 眾說紛紜.... 10/28 20:30
→ kuniok: 說穿了就是不能接受平行世界重新刷白 10/28 20:31
→ kuniok: 不能接受多重世界三葉後面見到的是另一個瀧 10/28 20:32
→ kuniok: 寧可接受有bug的邏輯? 10/28 20:34
推 benjy0218: 要證明不存在不是你說沒看到就是不存在。你覺得是證據 10/28 21:35
→ benjy0218: 的證據我不覺得是，就這樣吧！ 10/28 21:35
→ diablos: 不... 這不是平行世界 新海誠很明顯是要做單一世界線修正 10/28 21:37
→ diablos: 但他的單一世界線修正設定有問題... 10/28 21:39
→ diablos: "要證明不存在不是你說沒看到就是不存在" 到底是在宮沙小 10/28 21:43
→ diablos: 說宮水巫女能憑空交換的是某b你們 現被有看小說的板友 10/28 21:49
→ diablos: 打臉 "你覺得是證據的證據我不覺得是" 無言 10/28 21:52