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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1O4UNgrb ] 作者: diablos ( ) 看板: C_Chat 標題: Re: [討論] 你的名字-時間軸與組紐使某設定崩壞 雷 時間: Thu Oct 27 19:32:56 2016 接續上篇文章 part 1 #1O3vZ7Li https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1477417159.A.56C.html 這篇是我最想寫的內容 所以會佔一篇幅的文章 組紐存在造成 你的名字 任何時空設定都無法成立 留待下一篇part 3在敘述 並一併分析板友shadowblade的時空論點 是否真如他所說講 正好第三種(指世界線)超級合完全沒問題?? (笑) 其實 與我一樣想法的其他板友 已在其他文章下的推文 有對shadowblade講個大概了 正文 三葉 | 瀧 2013/10/03(四) | 2016/10/03(一) 早晨 2013年的三葉滿懷愁緒地從床上起身 鏡前綁著頭髮 想著瀧和奧寺前輩他們現在應該在一起吧 卻不自覺地流下眼淚 http://imgur.com/d0TYyJA 我想三葉一定有在擔心 該不會他們就這樣交往了? 愈想愈難過 發現自己心意的三葉 翹課請假 下定決心前往東京去找瀧 在東京市區遍尋不著瀧的三葉 終於在車站發現電車上的瀧 鼓起勇氣尷尬地問說: 瀧君 那個... 你不記得我了嗎? 時為國中生的瀧並不認識三葉 瀧回答: 你是誰? 讓三葉畏縮並感到失望 於四谷站下車時 瀧向三葉問你的名字 匆忙中 三葉回答自己的名字 並把綁在髮上的組紐給瀧當作信物 當晚回到家中的三葉 麻煩奶奶幫她剪了短髮 2016年的瀧早晨起床 不明白自己為何流著眼淚 發現昨日三葉in瀧竟然與奧寺前輩約定今日約會 約會結束前 奧寺前輩問說: 以前是否有點喜歡我 然後現在有了其他喜歡的人? 原世界線的2013/10/04(五) 2013年的三葉 因昨日瀧沒認出他 再度跟學校請假 傷心地在家整理心情 (若2013/10/02是去御神體 10/02~10/04這三天 三葉沒去學校) 應克彥電話之邀約 在晚上時 穿著浴衣 與克彥和早耶香一同去逛祭典和看彗星 20:42 彗星的隕石碎片墬落在糸守 鎮上約1/3的人口 500多人死於這次的災難 三葉和其他宮水家人在死亡名單之中 卻獨缺宮水俊樹 難道三葉爸爸竟然存活? 失去心愛的妻子 又失去女兒 崩潰 2016年的瀧 自此再也沒跟三葉交換過身體 2016/10/21(五) [有其他說法是2016/10/19(三)] 瀧飛騨之旅尋找三葉 好友司與奧寺前輩與他隨行 於麵店得知糸守的所在 最後查到三葉早於3年前身亡的衝擊事實 當晚 奧寺前輩談及組紐 瀧忘了手上的組紐是誰給的 想起曾有編結繩的人告知他 繩就是時間流動的體現 進而想到御神體 瀧決定前往尋找御神體 昏睡中 耳畔再度響起三葉的聲音: 瀧君 瀧君 你不記得我了嗎? 2016/10/22(六) 凌晨一大早 瀧在麵店老闆幫助下 獨自前往尋找御神體 找到御神體的瀧 證明過去交換身體的種種事不是夢境 為了回到過去 拯救三葉 在那 瀧喝下了象徵三葉半身的口嚼酒 與三葉靈魂產生聯繫 窺視了三葉從出生到死前部分的記憶 (三葉in瀧 這天 從早上昏睡到接近黃昏才醒來) 開始修正的世界線2013/10/04(五) 早晨 瀧in三葉 成功交換到三葉的身體 去學校 找克彥和早耶香規劃避難計畫 說服身為鎮長的三葉爸進行災區避難失敗 路途中 瀧in三葉 覺得若是三葉本人必定能說服爸爸 想到未來的瀧的身體在御神體處 而妹妹四葉的一席話: 昨天你還突然跑去東京 不同於之前靠著組紐才與三葉產生微薄的連結 喝下象徵三葉半身的口嚼酒 使瀧的靈魂與三葉的靈魂強力連繫 東京? 去御神體途中 耳畔再度響起三葉的聲音: 瀧君 瀧君 你不記得我了嗎? 瀧in三葉 腦海中浮現了三葉去東京找他的記憶... 那段瀧自己想不起的記憶 逢魔之時(黃昏) 2016年的瀧與2013年的三葉 靈魂回歸各自的軀體 跨越時空相會 瀧把組紐還給三葉 交代避難計畫 逢魔之時結束 不同時空的對方消失 彗星後來分裂 眾人目睹 而奶奶一葉和妹妹四葉因擔心三葉的異常行為 來到鎮公所辦公室與三葉爸商量 三葉再度來到爸爸 宮水俊樹 眼前 看著三葉 雖非一致但與老婆二葉相似的面容和認真的神情 宮水俊樹想起二葉死前留給他的最後訊息:「這並不是訣別。」 再看窗外的彗星確實分裂 回想起了當時是民俗學研究學者的自己與二葉相遇的那一天的推論 隕石分為兩塊、往糸守町落下  人與人之間的連結 ─ 組紐 以組紐將龍(指隕石)擊敗 (這部分謝謝板友john112136的外傳小說補充 引用其內容) 時間約晚上19點多 三葉終於說服爸爸以鎮長權力進行災區避難 約一小時後 20:42 彗星的隕石碎片墬落在糸守 (看劇情時 彗星分裂 不免緊張到底來不來得及疏散人群避難? 結果距隕石落下還有一小時時間 想吐槽 = =) 奇蹟地 糸守0人死亡 成功改變了過去! 修正的世界線2016/10/22(六) 靈魂回到自己身體的瀧被世界的抑止力抹除對三葉相關的記憶 (瀧在御神體處的破火山口睡了一晚 雖穿著外套 但那是山區 竟然沒在入夜後冷死? 吐槽) 修正的世界線2021/10/04(一) 距2013年糸守隕石事件8年後 瀧與老友和奧寺前輩敘舊 奧寺前輩秀著手指上的戒指 象徵已經結婚 修正的世界線2021/12/03(一) 瀧於咖啡廳 聽到旁桌克彥和早耶香計畫結婚 雪夜 在天橋上 瀧與三葉擦身而過 修正的世界線2022年 春 瀧與三葉: 我一直在尋找 在尋找 某個人! 在電車上互視到彼此 趕緊在下一站下車 奔跑尋找對方 瀧與三葉終於相逢 (不知是否有誤 另一說是 2023年 四月 他們才相逢) 介紹完大致的時間軸 看完整劇 自己最感動的地方是 三葉跑去東京找瀧的那段回憶 根據板友的補充 飛驒坐新幹線到東京 加上轉車單程要4小時多 票價15k日幣左右 來回8小時多 車資30k日幣 約9千多新台幣 不知情 以為與瀧是同年代交換身體的三葉 還擔心是否會被瀧討厭或打擾到瀧和奧寺前輩的約會 卻又企盼瀧會因見到她而有點開心 如此單純和癡情的女孩 哪裡找? 大老遠跑去東京 茫茫人海是要怎麼找瀧? 走了太多路 腳痠痛起來 仍是繼續走著 疲憊不堪 欲放棄時 終於見到瀧 原本對三葉感覺還好的我 被此時害羞又緊張的三葉萌到 "他明明就是瀧" 瀧的回話"你是誰?" 該是多麼傷透三葉的心... 這段真的是最讓人揪心的劇情 "三年前的那個時候 我還不認識妳" 氣氛隨著瀧in三葉奔跑前往御神體的背景節奏 來到高潮 "三年前的那個時候 妳來見我了!" 次之感動的地方則是逢魔之時 跨越時空相會的兩人 瀧: "我來見你了 真不容易啊 你在好遠的地方啊" 他們之間的距離 豈止是單純時空的相隔 而是現世與黃泉的遙遠距離 再次之感動的地方是 三葉與克彥在廟會疏散人群 三葉轉身眼中泛淚那一幕: 那個人 我想不起那個人的名字 都這種隕石即將要掉下來的時候了 卻分心一直在想那個人的名字 至於 很多人說會感動的地方是 三葉跌倒 看到手掌寫著 我愛你 那段 可能我是男生吧 覺得瀧這小子 竟然耍帥 趁機對我老婆告白 不過 還是替三葉感到欣慰 畢竟 昨日才被國中生的瀧傷透了心 三葉的心意總算得到了回應 對於在御神體進入瀧身體的三葉靈魂 有人說是遇難前一刻的三葉 但是我更偏向是寄宿在口嚼酒的亡靈 2016年的瀧之所能跟2013年的三葉交換身體 是因組紐 但在時間點來到10/4之後 三葉早就死了 2016/10/22的瀧是無法跟2013/10/22不存在的三葉連結 組紐的力量也許只夠讓瀧與不同年代但同日期還活著的三葉連結 相較組紐建立的薄弱連結 2013/10/4本尊軀體毀於隕石災難的三葉靈魂 寄宿到象徵其半身的口嚼酒(容器)中沉睡 口嚼酒讓瀧可建立起直達三葉靈魂&身體的強力連結 此時連結的強度 不只對瀧而言 對寄宿在口嚼酒的三葉亡靈亦如是 瀧喝下口嚼酒(= 喝下三葉的亡靈 聽起來好像有點糟糕www) 讓三葉的靈魂於瀧的體內 直接與瀧的身體連結上 御神體所在地方為隱世 瀧在那喝下象徵三葉半身的口嚼酒 把三葉靈魂從黃泉拉回來 並安置在自己的軀體 而口嚼酒的力量 更讓2016/10/22的瀧在時間點即使在10/4之後 卻能交換到2013/10/04早上仍活著的三葉的身體 之前 經由組紐交換身體的瀧 無法窺視三葉的記憶 但經由口嚼酒 在三葉體中的瀧靈魂是可窺視三葉的記憶 如三葉的東京行 不是瀧自己想起的 是看了三葉的記憶後才想起的 不同的媒介(組紐和口嚼酒)所建立的連結強度是不同的 這也是新海誠為何安排交換身體的 不是原2013/10/4早上未知災難的三葉靈魂 而是經歷災難 有死前記憶的三葉亡靈 另方面 劇情這樣設定 著重較多細節和較有張力 很多人說 瀧從隱世回到正常的世界的代價是與三葉的記憶 好浪漫 浪漫到我臉上出現三條線 呃... 你們真的有在認真看電影嗎? 記憶不管怎樣都是會被世界的抑止力抹除 瀧去黃泉把三葉救回 從隱世回到正常的世界的代價是組紐(與三葉的連結) 不是記憶! 2013年 三葉和四葉從御神體離開的交換物是把象徵半身的口嚼酒留置在那 2016/10/22從御神體離開的瀧 在逢魔之時後 身上是少了什麼??? 這也是為什麼新海誠會設定 2016年的瀧把組紐還給2013年的三葉 改變過去 修正了未來 瀧卻無法與活下來的三葉繼續交換身體 因為付出代價組紐後 少了媒介 與三葉再也無法連結 在板上 看到有人說 之後瀧無法與活下來的三葉繼續交換身體的原因 是因為沒必要了 糸守已被拯救 你們怎知 再次1200年後 隕石不會砸下來? XD 交換身體是宮水巫女代代相傳本身的能力 但要透過與人的"結" 跟什麼"沒必要"無關好嗎 宮水巫女不是隨便就能與任何人交換身體 需與對方建立起結 組紐, 口嚼酒等等東西都是媒介 三葉的媽媽 二葉年輕的時候 想必也是透過什麼東西 與某人連結 交換身體 在這代 與三葉建立起結的是瀧 為什麼是瀧 不是其他人? 源於三葉在電車上把組紐交給時為國中生的瀧 若沒少女為愛腦衝跑去東京的行徑 糸守無法避免大量死傷的命運 這就是宮水巫女的使命 1200年前隕石撞擊 形成糸守湖 1200年後 瀧與三葉之間的因緣就是為了今天 拯救糸守人民 宮水巫女交換身體的能力 幾千年來 就是為了隕石墜落這天 干涉世界 改變過去 改變未來 看完整劇的另一感想 瀧根本是天才 果然救世的任務 是不會交給腦子笨的人 囧rz 單靠如夢境似的奶奶說的任何線索 組紐 時間 產靈 御神體 象徵半身的口嚼酒 瀧融會貫通 舉一反三 想出救三葉的方式 從奶奶得知宮水巫女繼承人都會有交換身體的能力 推出宮水巫女千年來的使命是什麼 2013年 三葉鼓起勇氣 主動向瀧問說: 瀧君 瀧君 你不記得我了嗎? 卻傷透了心 2022年 終於在樓梯間相逢的兩人 不知是否因將近9年前的傷心陰影 下意識 三葉沒有勇氣主動跟瀧打招呼 卻在無語擦身而過的瞬間 極度悲戚 這次換瀧主動詢問是否曾在哪裡見過面之際 轉身的三葉早已眼眶含淚 撲簌簌地流下喜悅的淚水 "見不到... 但是 有件事我能確信 假如我們相遇 肯定一眼就能認出彼此 進入我身體的是你 進入你身體的是我" 即使少了組紐 少了連結 冥冥之中 看不見的紅線 命運仍是把瀧和三葉綁在一起 我想 就是這部戲要帶給人們的感動 素聞板上多是妹控 四葉妹妹已經是女高中生 不知四葉妹妹是否也算宮水巫女繼承人 若也算是 那差不多是要與人交換身體的年紀了 網購巫女口嚼酒 宮水神社的復興就靠這麼有商業頭腦的妹妹了 2013年的1200年後 西元3213年 難保隕石不會再次落下? 宮水神社的傳統必須延續下去 妹妹給你們 三葉 我就抱走囉~ 灑花 ☆,:*:‧\( ̄▽ ̄)/‧:*‧°☆* 最後附上我老婆美照 :3 http://imgur.com/oVxIgRe.jpg
- part 2 - 下一篇 part 3 崩壞的時空設定 待續~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.252.215 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1477567978.A.D65.html
shlee: 工殺小 三葉是瀧的 誰都不准拆散他們! 10/27 19:35
nahsnib: 誰想拆散它們就算是誠哥我也殺! 10/27 19:37
goldman0204: 四葉 GET! 謝啦 一個四葉兩吃~四葉妹妹 10/27 19:45
BalaBalaDaBa: 瀧三不可逆不可拆,想拆散的來跟我決鬥吧 10/27 19:45
shadowblade: 你這樣很吊人胃口 ( ′_>`) 10/27 19:51
gametv: 誰想拆瀧三 我拆他老二(爆橘) 10/27 19:53
nevercloser: 本來想給推、想拆散他們倆只能箭頭了 10/27 20:00
Gicago: 原PO沒看過兇宅對吧 10/27 20:02
lolion: 真的Q_Q看最後也在想三葉不主動是有陰影 10/27 20:05
cdcd231: 一葉我腦婆,兔崽子 10/27 20:14
Reppuu601: 三葉是瀧的 10/27 20:15
acer5738G: 世界線理論超方便阿 因果不用在同一個時間線上 10/27 20:17
shadowblade: 之所以套世界線就是因為你要因果在同條歷史上的話 10/27 20:19
shadowblade: 邏輯穩爆的 10/27 20:20
tryit0902: 推 10/27 20:43
fel801: 推這篇 有看到日本解析文說瀧把組紐還給三葉是代價 10/27 22:07
※ 編輯: diablos (36.232.252.215), 10/27/2016 22:53:09 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: diablos (36.232.252.215), 10/27/2016 23:05:10
miyabi042: 瀧沒失溫而死真是奇蹟 畢竟前一天才淋雨又涉水 10/28 00:05
squall0223: 有種恍然大悟的感覺 10/28 00:06
yalamina: 我的想法是組紐交還給三葉,三葉帶走了,並沒有留在隱世 10/28 00:09
yalamina: ,不算奶奶說的,進入隱世要留下你最珍貴之物,三葉的名 10/28 00:09
yalamina: 字是記憶載體,所以瀧被抹除記憶中的名字,但緊接著三葉 10/28 00:09
yalamina: 改變命運,世界抑制力又抹除了瀧來糸守町的記憶。其實組 10/28 00:09
yalamina: 紐也是珍貴之物,按照原PO來說,也是可以那樣解釋的 10/28 00:09
miyabi042: 要說瀧留在隱世的東西..大概是他的背包吧XDD 10/28 00:14
yalamina: 樓上你突破盲腸了XDDDDDDDD 10/28 00:17
diablos: 如果說"留在隱世" 你只能想到是把東西放在御神體 10/28 00:26
diablos: 顯然 你沒看懂新海誠的設定 說成"代價"明白了嗎? 10/28 00:27
diablos: 而且是以最重要的東西作為代價 還背包勒 = =||| 10/28 00:29
diablos: 不是進入 是"離開"隱世要"失去"你最珍貴之物 你根本不懂 10/28 00:32
darkMood: XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX 10/28 00:40
yalamina: 打字太快,是離開沒錯XDDD ,我的代價就是記憶啊 10/28 00:47
watermelon92: 看不懂為什麼你說建立結是源於三葉交付組紐給瀧? 10/28 00:49
watermelon92: 以三葉角度,她是已經交換過、經歷過才衝東京的不是 10/28 00:50
diablos: 被世界抑止力抹除的記憶 "不是你該有的東西" 10/28 00:53
diablos: 是要怎麼作為代價給御神體? 不要再硬凹了 10/28 00:55
diablos: 舉例 你非法持有某樣東西 被執法機關扣押 你能在轉給誰? 10/28 01:00
diablos: To watermelon92 時間是因果概念 就像這樣 ∞ 10/28 01:03
diablos: 三葉奶奶: 這也是個"結" 奶奶在劇中的話 都沒注意聽齁)) 10/28 01:04
diablos: 時間流動是結 那我反問你 為何三葉能經歷交換身體這事呢? 10/28 01:14
yalamina: 還是無法同意你的說法啦,拿給三葉讓她帶走並不算代價, 10/28 01:14
yalamina: 你要說是組紐也可以 10/28 01:14
diablos: 宮水巫女沒法不透過結就任意與任何人交換身體 10/28 01:18
yalamina: 三葉能交換是因為她叫宮水三葉,宮水神社的巫女XDD 10/28 01:19
diablos: 2013年的三葉 又是如何與未來2016年的瀧交換身體的呢? 10/28 01:19
dmOvOmb: 我有問題~ 三葉是把組紐交給三年前的瀧才會造成兩人有 10/28 01:23
dmOvOmb: 互換身體的關係,可是她不是ㄧ回家就燒毀了嗎 10/28 01:24
diablos: 宮水巫女"沒法憑空"與人交換身體 某Y顯然完全不懂設定 10/28 01:24
dmOvOmb: 那那個互換的時間線?是時空少女? 10/28 01:25
yalamina: 組紐是果不是因,口嚼酒和組紐才是拯救三葉的因 10/28 01:28
diablos: 某y理解力真的是一直看不到重點 重點不在三葉帶走 10/28 01:31
diablos: 而是 "瀧"失去什麼作為離開隱世的代價 10/28 01:33
diablos: 沒人在討論拯救三葉的因 某y前面說組紐不是因 後面又說 10/28 01:45
diablos: 口嚼酒和組紐才是因 不會再對理解力錯亂的人回覆 10/28 01:47
diablos: To dmOvOmb 燒毀什麼? 你確定看的是 你的名字 嗎? 10/28 01:50
yalamina: 是你說沒法憑空的,怪我喔 10/28 01:50
benjy0218: 三葉才不是你的! 10/28 01:52
yalamina: 宮水家巫女的能力是交換靈魂,先有交換,才有組紐的果, 10/28 01:54
yalamina: 不是因為組紐給了瀧,就成了交換的因 10/28 01:54
yalamina: 至於隱世代價,可以是組紐也可以是記憶載體的名字,因為 10/28 01:57
yalamina: 電影沒有說,唯一可以確定的是三葉和四葉的代價是半身 10/28 01:57
diablos: watermelon92問題是三葉交換身體"為先" 怎是"之後"把組紐 10/28 01:57
diablos: 給國中生的瀧為兩人結的起源 犯了倒果為因的錯誤 10/28 01:59
diablos: 人家是問這個 某y在那拯救什麼? 自言自語? 不要來亂帖 10/28 02:01
yalamina: 三葉改變命運後,抑制力修正瀧三人來糸守町的記憶,我比 10/28 02:03
yalamina: 較傾向這樣解釋,電影也沒說啦,所以只能各自解讀 10/28 02:03
benjy0218: 原po你說三葉能跟瀧就換是因為結,那歷代的宮水神使能 10/28 02:06
benjy0218: 交換又是什麼原因呢?我覺得新海沒搞那麼複雜欸。故事 10/28 02:06
benjy0218: 雖然有bug,但是這些部分都是新海有想到的嗎!? 10/28 02:06
diablos: 組紐是因非果 某y竟能理解相反 uccu 沒談的必要囉~~~ 10/28 02:08
benjy0218: 我記得小說有講到,瀧聽到奶奶也有做過交換夢時覺得, 10/28 02:11
benjy0218: 宮水家繼承人都會有段時間跟過去的人交換靈魂。我是單 10/28 02:11
benjy0218: 純想問,關於你說三葉會跟瀧跨年分交換是因為組紐這點 10/28 02:11
benjy0218: 。個人認為就像小說了瀧想的,就是宮水神使的能力而已 10/28 02:11
benjy0218: 。另外,提醒你一下,不要隨便爸別人老婆硬說是自己的 10/28 02:11
benjy0218: 歐! 10/28 02:11
diablos: To benjy0218 三葉為什麼交換身體的對象 是瀧 不是別人? 10/28 02:11
diablos: 這問題的答案能解答你 以前的宮水巫女用啥跟人交換身體 10/28 02:13
yalamina: XDDDDDDDD 10/28 02:14
diablos: 去問新海誠 老婆什麼的 那麼沒幽默感嗎???去過C洽沒? 10/28 02:17
encorek22554: 我覺得y大也是各合理解釋,不懂為啥原PO要用那種語 10/28 02:17
encorek22554: 氣 10/28 02:18
diablos: 宮水巫女是有與人交換身體的能力 但"不是憑空就交換" 10/28 02:20
encorek22554: 因組紐而互換,那在給之前三葉怎知道瀧 10/28 02:20
encorek22554: 時空跳躍本來就是個說不清的東西,我覺得就只是單 10/28 02:27
encorek22554: 純的宮水家女巫的能力。 10/28 02:27
diablos: 某y說法 "先有交換(因),才有組紐的果" 先解釋交換對象的 10/28 02:28
diablos: 因為何? 至於離開隱世的代價的某y理論更是不合理 10/28 02:35
diablos: 瀧未到御神體前 回來本身各自的身體 本就會逐漸淡忘記憶 10/28 02:42
diablos: 手機裡 三葉寫的日記東京生活後來也被世界抑止力抹除 10/28 02:43
diablos: 照樓上說法 未曾進去然後離開隱世 就要被隱世害得付出 10/28 02:50
diablos: "記憶"這個你們認為的代價? 10/28 02:51
diablos: 當2016年的瀧 "認知"三葉是"2013年的三葉" 這不合理使得 10/28 03:00
diablos: 世界抑止力抹除記憶 能用來作為離開隱世的交換物? 10/28 03:02
yalamina: 問三葉交換對象為什麼是瀧,就好像在問你的名字的導演為 10/28 03:11
yalamina: 什麼是新海誠一樣XDD 10/28 03:11
yalamina: 不是憑空就交換……其實電影都沒有這樣說 10/28 03:14
diablos: 若是宮水巫女靈力高強到 不用媒介就可任意換到別人身體 10/28 03:26
diablos: 怎麼新海誠要繞一大圈 又是組紐或口嚼酒 三葉就算死了 10/28 03:28
diablos: 直接用靈力強大而隨便找了個身體來交換 復活 豈不更好 哈 10/28 03:30
yalamina: 「宮水巫女沒法不透過結就任意與任何人交換身體」這是你 10/28 03:30
yalamina: 說的,所以我才會回你先有交換的因,才有組紐的果,現在 10/28 03:31
yalamina: 反而問我因? 10/28 03:31
diablos: 就是做不到憑空就能交換 新海誠才安排奶奶這個講解"結" 10/28 03:34
diablos: 的角色 經由媒介 與人建立結而交換 不是憑空就能隨便與 10/28 03:35
yalamina: 我陪你聊了,一部電影而已,不想搞自己燒腦啦XDD 10/28 03:36
yalamina: 我不陪你聊了,一部電影而已,不想搞自己燒腦啦XDD 10/28 03:37
diablos: 任何人建立結 然後交換身體 10/28 03:40
diablos: 單一世界時空題材作品 最重要的自是"因果關係" 10/28 03:47
diablos: 不會是你這種 講不出選擇對象的因 直接就粗糙地把交換 10/28 03:50
diablos: 能力就作為因 如某y的想法 10/28 03:53
joinwu: 差別是死者名單,少了這個瀧無從得知人名。 10/28 07:35
x20165: 瀧是單親嗎? 沒看到媽媽 10/28 07:47
gt24xy28ab: 好想揉三葉跟四葉的胸部喔喔 10/28 07:56
Delisaac: 你的設定才怪,哪裡看到一定要有組扭才能交換的設定? 10/28 08:34
Delisaac: 為什麼這部片老是有人喜歡自己建立設定然後再來亂解釋 10/28 08:35
Delisaac: 啊 10/28 08:35
icekeyboardy: 御神體好像不是火山口 而是2400年前的隕石坑(?) 10/28 09:07
diablos: 給那些以為不用媒介 宮水巫女繼承人能隨便與任何人交換 10/28 09:47
diablos: 提示 為何修正的世界線存活的三葉沒再跟瀧交換身體?新 10/28 09:47
diablos: 海誠把這設定不是說出來 而是直接做出來給你們看 10/28 09:48
diablos: 御神體是破火山口是新海誠本傳小說寫的 去看維基 10/28 09:49
diablos: 哪裡看到?就是這裡看到 除非我們不是看同部片子 笑 你 10/28 09:51
diablos: 們再凹就難看了 10/28 09:52
Delisaac: 這麼動人的電影看到要跟人吵架也滿好笑的 啊就電影沒有 10/28 09:54
Delisaac: 這設定 不再交換是因為他們交換就是為了要改變糸守的命 10/28 09:55
Delisaac: 運 拯救完了當然就不會再交換了啊 自己弄一個設定硬要 10/28 09:56
Delisaac: 別人接受 還說別人硬ㄠ 哪招啊 你跟某k去當朋友好了 10/28 09:57
Delisaac: 都是講不聽又聽不懂人話的類型 = = 10/28 09:57
kuniok: 這麼巧 我也在看同一篇文XD 10/28 09:59
kuniok: 這個設定滿不錯的阿 只是文章看完我有一個疑問 10/28 10:00
diablos: 先回答我提出的那些反問 而不是無法一一反駁我 只會不 10/28 10:01
diablos: 管啦 宮水巫女靈力高強 想換就換 不覺你們很虛嗎?真理 10/28 10:01
diablos: 愈講愈明 無法反駁我問題的你們 只是讓板友覺得你們沒 10/28 10:01
kuniok: 在2013/9/2交換開始當天 對象為什麼是瀧? 10/28 10:01
diablos: 料 10/28 10:01
kuniok: 那時候三葉還沒把組紐給他阿? 10/28 10:02
kuniok: 我看完也覺得D大又要爆走了XD 10/28 10:03
Delisaac: 你們兩個是不是同一人啊 說人家沒料的樣子還真像 XD 10/28 10:03
Delisaac: 對啦我沒料 單一世界/新舊時間線/發生過的事情沒有抹煞 10/28 10:04
Delisaac: 都是我一開始就講的 小說的佐證還是後來有人po的 10/28 10:04
diablos: 哈哈 果然是這種拯救完就不用交換的理由 真是錯的離譜 10/28 10:05
diablos: 交換能力是宮水巫女代代相傳 不會救完就沒 10/28 10:05
kuniok: 你是有被害妄想嗎XD 我跟d大的設定明明就不一樣 10/28 10:05
Delisaac: 明明就很簡單的東西 就你們兩個自以為聰明別人都不懂 10/28 10:05
Delisaac: 頗呵 10/28 10:05
kuniok: 只要設定跟你不一樣的都是同一個人嗎 = - = 10/28 10:06
Delisaac: 好啦 你們兩個自己去建構一套你們好棒棒的世界觀 加油 10/28 10:06
kuniok: 有病記得要去看醫生喔XD 10/28 10:06
Delisaac: 連人家在諷刺都看不懂 果然聽不懂人話 www 10/28 10:06
Delisaac: 自己文章都被噓到X1了 笑死人 10/28 10:07
kuniok: 人家認真討論 你在旁邊諷刺什麼阿 花點時間理解別人好嗎 10/28 10:07
kuniok: 崩潰的人太多了 我也覺得很好笑 10/28 10:08
diablos: To kuniok 提示 與2013年的三葉交換身體的是哪一年代的 10/28 10:10
diablos: 瀧? 10/28 10:10
kuniok: 好啦 認真討論 我好奇的是一開始的對象 是隨機的嗎? 10/28 10:10
dxlusifa: 基本上應該是要有媒介啦,但是不一定要是組紐 10/28 10:11
kuniok: 2016阿 10/28 10:11
dxlusifa: 一葉的再解釋結的時候,那些東西都可以,可以去看 10/28 10:11
dxlusifa: 番外的四葉也交換過,媒介就是一葉解釋結的其中一樣 10/28 10:12
dxlusifa: 交換需要一個媒介,一葉說的很清楚,四葉的交換也是以這 10/28 10:15
dxlusifa: 前提進行的,對像應該是隨機,因為四葉換的對象差超遠 10/28 10:15
diablos: 良性的討論 是就所有問題回答和反詰 我算是蠻認真回 而 10/28 10:17
diablos: 某y和某大D卻是對我的反問無法一一回答 只會不管啦 就 10/28 10:17
diablos: 是巫女憑空就能交換 和記憶是瀧離開隱世的代價 10/28 10:17
dxlusifa: 我覺得要論證,就要拿能找到的證據來解釋。 10/28 10:19
dxlusifa: 片中跟番外小說都有證據可以解釋,交換需要媒介。 10/28 10:19
dxlusifa: 但是沒有任何證據說,不用媒介就可交換,那我自然覺得前 10/28 10:20
dxlusifa: 者有證據做佐證的為正確。 10/28 10:20
kuniok: 啊我懂了 這太有趣了XD 2016的瀧手上有結! 10/28 10:21
dxlusifa: 對我而言,最讓我困擾的就是片中雞生蛋蛋生雞的這個問題 10/28 10:22
diablos: 終於有其他支持媒介 看不下某y和某大D的板友出來說話了 10/28 10:22
diablos: 三葉奶奶劇中有解釋產靈 不一定要是組扭 結的定義是很 10/28 10:22
diablos: 廣的 奶奶: 這也是結 10/28 10:22
dxlusifa: 一直找不到好的解釋方式,找不出誰為因誰為果。 10/28 10:22
kuniok: 對 接下來就是雞蛋理論的問題XD 10/28 10:23
kuniok: 理性討論是很好玩的 我也一直勸他動動腦筋 10/28 10:24
kuniok: 哈哈 推 "奶奶: 這也是結" XD 太好玩了 10/28 10:26
diablos: To dxlusifa 我回watermelon92的內容就是你要的答案 10/28 10:26
diablos: 奶奶在劇中已說 時間就像個結 ∞ 就是雞生蛋 蛋生雞 10/28 10:29
dxlusifa: 我知道,所以我自己的認定方式是 把這段解析為莫比司環 10/28 10:30
dxlusifa: 互為因果,是正面也是反面,這樣解釋。只是想看看有沒 10/28 10:30
dxlusifa: 好的解釋方式。 10/28 10:31
diablos: 要把時間拉很長來看 若沒2013年三葉把組紐給國中生的瀧 10/28 10:35
diablos: 未來2016瀧無法跟2013三葉交換身體 沒這段經歷 2013三 10/28 10:35
diablos: 葉又怎會把組紐給國中生瀧 10/28 10:35
diablos: 但從時間軸來看 2013三葉是過去 2016瀧是未來 我才會說 10/28 10:44
diablos: 2013三葉給組紐為因 而某y他們主張宮水巫女不需媒介 20 10/28 10:44
diablos: 13/9/2開始 三葉直接與未來瀧交換為因 10/28 10:44
dxlusifa: 其實現在還有另一派認為2013/9/2是跳者換到2016/9/5 10/28 10:51
diablos: dxlusifa以外傳小說 妹妹也是靠媒介才得以交換 某y和某 10/28 10:56
diablos: 大D可以洗洗睡了 10/28 10:56
patrickhao: 噓原po很強勢的想把自己的想法灌輸給別人 10/28 11:55
diablos: 難道樓上那些無法對反問提出解答的人就不強勢? 10/28 12:00
diablos: 你會覺得我強勢 因為我是用有脈絡的論點支持我的主張 10/28 12:07
kuniok: 再問一個問題 如果逢魔之時 瀧沒有把組紐還給三葉呢? 10/28 12:08
kuniok: 會被強制回收嗎 還是會在三葉獲救之後繼續交換身體? 10/28 12:09
diablos: 而某y他們 對於我的反問 無法提出論點反駁我來支持他們自 10/28 12:10
diablos: 己的主張 自然顯得弱勢 討論本就是拿得出論點的有優勢 10/28 12:13
yalamina: 我其實是不想回答啦,但你的問題是雞生蛋、蛋生雞的問題 10/28 12:14
yalamina: ,沒有意義啊,我問你,第一次三葉和瀧交換的時候,組紐 10/28 12:16
yalamina: 在誰的手上? 10/28 12:16
diablos: To kuniok 當初其實我也有在思考為何瀧要還組紐 10/28 12:20
diablos: 而瀧真的是不可思議的天才 奶奶講的話都有聽進去 10/28 12:22
diablos: 基本上 瀧交還組紐 是新海誠為圓設定不得不做的事 10/28 12:25
diablos: 瀧去隱世(黃泉)救三葉 是不能無償的 是故 失去日後與三葉 10/28 12:30
diablos: 的結(瀧與三葉的結是組紐 其他巫女的結 可以是其他東西) 10/28 12:32
yalamina: 奶奶: 這也是結……水是結,大氣也是結,地球也是結,太 10/28 12:34
yalamina: 陽也是結,靈魂也是結,所以交換靈魂還需要組紐嗎? 10/28 12:34
diablos: 也就是與三葉的連結作為代價 不是前面某y說的記憶 10/28 12:35
wklxbiwee: 組紐是不是原因我不知道 但絕對不是因為拯救糸守才交換 10/28 12:37
wklxbiwee: 的 10/28 12:37
diablos: 連結是比記憶更重要的東西 若沒還組紐 瀧與生存的三葉 10/28 12:38
wklxbiwee: 但以組紐作為交換的契機 為什麼是2016年瀧不是2015 201 10/28 12:41
wklxbiwee: 4 10/28 12:41
diablos: 是可繼續交換身體 創造新的記憶 所以喪失組紐的結的他們 10/28 12:41
diablos: 日後能相逢是奇蹟 不放棄想尋找"某個人"的心情 最終相會 10/28 12:43
diablos: 結比記憶珍貴 再者 前面我也強調那份記憶是原不可持有的 10/28 12:46
diablos: 某y他們的記憶為代價的概念 就是拿贓物 付給他人 10/28 12:48
diablos: 某y不要再來亂 小說設定都這樣寫了 你只是要來番 真難看 10/28 12:52
diablos: To wklxbiwee 隕石每1200年落下 這次是發生在三葉這代 純 10/28 15:48
diablos: 屬偶然 瀧想救三葉 希望她能活下去的這份心情和羈絆 救了 10/28 15:48
diablos: 三葉 也救了糸守 10/28 15:48
diablos: 至於為何是2016年的瀧 勉強要解釋是為了同年齡 宮水巫女 10/28 16:09
diablos: 藉由媒介與人交換的能力 想成駭客的能力好了 鑽著系統(世 10/28 16:09
diablos: 界)的bug 來進行交換 同齡生的交換雙方 較不易"認知"是不 10/28 16:09
diablos: 同年代時空的人 世界的抑止力執行是被動觸發 不是主動觸 10/28 16:09
diablos: 發 一旦有了不同年代的認知 會觸發被動的抑止力抹除記憶 10/28 16:09
diablos: 和痕跡 但只要雙方沒認知是不同時空 就能享受未來時空的 10/28 16:09
diablos: 經歷 而這經歷於本人來說是如夢境一般的 10/28 16:09
diablos: 講白點就是預知夢 10/28 16:15
diablos: 三葉的媽媽二葉從外傳小說來看是靈力較強的巫女 她相信夢 10/28 16:19
diablos: 裡的事 從預知夢(與未來人交換身體)得知隕石落下的命運是 10/28 16:19
diablos: 發生在下一代三葉身上 接受了這宿命 和拯救糸守的使命 犧 10/28 16:19
diablos: 牲自我 讓老公俊樹痛恨神明拆散他們 踏上從政之路 10/28 16:19
kuniok: 另外 想聽聽你對修正的世界線的理解跟闡述 就你的文章來 10/28 16:42
kuniok: 說 三葉還是有9年前被打槍的印象? 10/28 16:42
kuniok: 哈哈 會在part3裡嗎? 10/28 16:46
diablos: 三葉可能有9年前被打槍的陰影是猜的 你覺得沒有就沒有 不 10/28 17:27
diablos: 是重要的事 只是那瞬間雙方無言交錯的三葉神情很讓人揪心 10/28 17:27
miyabi042: 這串留言有甘舒之亂既視感XDDD 10/28 17:40
kuniok: 了解 感覺你是個思考縝密的人 想問問你的想法而已 10/28 20:20
darkMood: 廢文,廢文,廢文。 10/29 02:11
ejijojo: 推 10/29 20:05
blackyady: 宅文 口氣差 說別人沒幽默感 自己的幽默感更是0 宅 10/30 01:41
diablos: 想必看了這部動畫的你也是宅 宅跟宅 相煎何太急 反方某 10/30 02:42
diablos: 些人口氣就好? 10/30 02:42
diablos: 當你與不可理喻的人談話時 就知那種感受了 10/30 02:45
diablos: 對於反方 我針對他們主張的弱點 提出一些反問 但他們不 10/30 03:18
diablos: 願意動腦思考 這不是良性討論 反方說別人不可理喻 結果 10/30 03:18
diablos: 自己才是不可理喻的人 認真撰文 被人一直盧 惡意胡亂噓 10/30 03:18
diablos: 我也沒寫part 3的必要 10/30 03:18
diablos: 我跟那些人一樣沒看過小說 頂多是板友的小說補完文章 10/30 03:28
diablos: 我文裡很多是之前沒人提過的 還有特意搜尋前面其他人文 10/30 03:28
diablos: 章 我覺得他們見解有問題的地方 提出別人沒有的見解 比 10/30 03:28
diablos: 如巫女不能憑空交換身體和離開隱世代價是結(組紐) 不是 10/30 03:28
diablos: 記憶 10/30 03:28
diablos: 沒推爆文 我又何必花費時間寫?你知道我花多少時間整理 10/30 03:39
diablos: 板上我看到的問題和寫文章?看到上面推文水準 我沒動力 10/30 03:39
diablos: 寫part 3 10/30 03:39
diablos: 去看我part 1推文的某b吧 他說"要證明不存在不是你說沒 10/30 03:48
diablos: 看到就是不存在" 某b是支持某y他們 但他這句話根本是打 10/30 03:48
diablos: 某y他們臉 因為我的主張 某y他們認為電影字幕沒打出這 10/30 03:48
diablos: 設定 但其實新海誠是把設定隱藏在劇情中 某b的話根本是 10/30 03:48
diablos: 在贊同我 講話顛三倒四 是你不煩? 10/30 03:48
yes0705: 推原po用心 但原po自己口氣很差還說別人亂板 大家看完電 10/30 04:01
yes0705: 影本來就是會各自解讀 你卻堅持你的推論有證據所以跟你意 10/30 04:02
yes0705: 見不同的就是來亂 覺得在現實中跟你當朋友一定很累 10/30 04:02
yes0705: 這邊就是個討論板 而不是希望底下意見都要跟你一致才行吧 10/30 04:08
yes0705: 這又不是個版 本來就會有很多意見啊 還要求爆文才要發pa 10/30 04:08
yes0705: 3 如果不是真心想分享說真的茫茫文海中也不差你一篇 10/30 04:08
mgdesigner: 我要推這一篇,整理、推理的很詳盡 10/30 16:59
blur0317: 好強! 10/30 22:08
kuniok: 辛苦了 小白太多真的很煩 希望未來有機會看到part3 11/01 11:14
kuniok: 再跟d大討論討論 11/01 11:14