[討論] 小丑 亞瑟是革命家 還是剛好站在浪尖上

[efrahiee ( )]

先說明  沒有吐槽的意思  我很愛亞瑟這個角色
只是認真想起來  高譚市的暴動
好像真的跟他關係不大？



看預告片會以為亞瑟運籌帷幄
策畫了一系列暴動之類的
但片中亞瑟其實也沒幹什麼大事
在他片尾轟掉莫瑞之前
所有的示威遊行  火車上的暴動
亞瑟都只是被動式參與

示威遊行是因為亞瑟轟掉那三人才導致的嗎？
高譚市在片中本來就已經有很多問題了
衰敗、貧富差距、階級對立
民眾的憤怒已經積很滿快爆了
亞瑟殺死三人只是引爆那顆炸彈
但就算沒有那次事件  炸彈總會爆的

就像某個老套問題
如果坐時光機殺死希特勒  歷史會不會不一樣
但很可能的結果是
在那個時空背景下  德國必定要對外侵略
死一個希特勒  還有另一個會出來



片尾直播發表演說並轟掉莫瑞
或許真的鼓動了許多情緒
但他的「演說」其實也沒幾句話

轟掉莫瑞是很震撼  但試想這事如果發生在台灣
大家會因為某個主持人被槍殺而上街暴動嗎
不會吧  大家只會在PTT和FB上暴動吧
大家日子都過得好好的誰跟你暴動
高譚市就是已到了臨界點
才會講幾句話  殺一個人  就讓整座城市瘋狂

而講幾句話  殺一個人  這對那時的高譚市來說
會很困難嗎  外面群眾都瘋成這樣了
就算最後沒有亞瑟出來  一定也有人出來的



總和以上  我們能不能說
亞瑟其實稱不上這場「高譚市革命」的最大咖
只是一連串的湊巧
讓他在對的(?)時間遇上對的(?)人做出對的(?)事
然後莫名其妙被推上共主的地位？


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推 flysonics   : 應該說 亞瑟就是那個環境下的象徵性的受苦低階民眾
→ flysonics   : 至於你說他是不是革命家 要看他最後在莫瑞秀上那番
→ flysonics   : 喊話跟槍殺秀是不是故意為之的
推 mysmalllamb : 能
→ flysonics   : 如果真的是的話 說是革命家其實也沒有甚麼大錯
推 deer8dog9   : 我覺得這樣其實比較合理啦 不然一個普通人突然運籌
→ deer8dog9   : 帷幄操縱一切其實才是開外掛吧
→ flysonics   : 因為他就是在那個正確的點去引爆民眾的憤怒
推 AustinRivers: 小丑只是個被體制玩壞的上進青年
→ flysonics   : 你說紅衫軍或太陽花 其實也都是在某個正確的時機點
→ flysonics   : 有人出來登高一呼這樣
→ AustinRivers: 體制的不公法律不彰製造了小丑這個犯罪王子
→ AustinRivers: 時勢推了他一把 演講也是
推 Axwell      : 其實很多歷史偉人都是時機對而產生的XD
→ donkilling  : 至少他沒有意願當革命家，心無此志
→ tw15        : 嗯?可是你怎麼會覺得是普通人開外掛
→ tw15        : 我是認為他沒開外掛前你不知道他有沒有能力開就是
→ tw15        : 就像很多歷史偉人沒有時代不也是怪人或普通人
推 undeadmask  : 他離革命家還遠吧 只是陰錯陽差
→ undeadmask  : 但隨著被眾人吹捧後可能就成神了 跟曼森一樣
推 sunny1991225: 很多外媒跟評論都沒意識到的一點是電影對革命這件
→ sunny1991225: 事的態度其實是很犬儒的...
→ sunny1991225: 電影裡頭的革命基本上沒有夢想沒有願景，而是單純
→ sunny1991225: 的反智仇富而已
→ flysonics   : 外媒跟評論其實不是沒意識到 只是避開不談
→ flysonics   : 不談的理由其實跟電影處理革命這件事的原因一樣
→ flysonics   : 你開始談了 就會免不了越談越多 到最後如果真的變成
→ flysonics   : 激起群眾對立或暴動 那你要扛這筆帳嗎
→ sunny1991225: 小丑會在機緣湊巧下變成一場近乎空洞(但可能無比真
→ sunny1991225: 實)的暴動的共主，本身就是一件極端厭世的事情
→ sunny1991225: (或者說，如果你去問現實中的社會暴動真的有沒有什
→ sunny1991225: 麼很一致的共識或偉大的理由，答案可能真的是沒有)
推 mysmalllamb : 我只想到 2005 巴黎 & 2011 倫敦暴動，並沒有什麼人
→ sunny1991225: 我覺得這是＜小丑>比很多目前自詡為“關懷社會“的
→ sunny1991225: 美國電影要誠實許多的地方
→ mysmalllamb : 會稱那兩件事為革命，只是發洩而已，燒車燒店恐怕當
→ mysmalllamb : 晚會居多，還有人不燒車燒店只是想點仙女棒。
→ mysmalllamb : 話說針對此片，真有誰稱它為「革命」嗎？電影自己有
→ mysmalllamb : 這麼說嗎？
→ sunny1991225: @回小羊:我也覺得那比較像是被美名為革命的暴動或
→ sunny1991225: 發洩
推 mysmalllamb : 我覺得像隔壁香港這幾個月的才有「革命」的感覺，意
推 askdrlin    : 他本意也沒有要革命阿訪談時自己也有講
→ askdrlin    : 只是順路吧
→ sunny1991225: 很多人說小丑像是V怪客的電影(不是漫畫)我是有點理
→ sunny1991225: 不出頭緒。因為華卓斯基姐妹改寫的劇本明明就比較
→ sunny1991225: 像在為美國的新自由主義喉舌
推 j27910681   : 他一開始絕對只是站在浪尖上，尤其我認為殺三個人
→ j27910681   : 的橋段到底是不是他幹的其實也難說，但是後面他成
→ j27910681   : 為群眾愛戴的小丑後大概就從此變成暴力革命者了
→ mysmalllamb : 識清楚也有計畫與組織。而這片... 會不會有些想革命
→ mysmalllamb : 的人想把這片收編進來餵養他的革命呢？
→ sunny1991225: 而新自由主義其實是極為強調自由放任式的有錢人自
→ sunny1991225: 相殘殺的，對社會福利的關懷可沒那麼多
推 j27910681   : 「革命者」
→ flysonics   : 革命本質本來就是"革""命" 暴動的背後一定是反動
→ flysonics   : 革了你的命不代表大家都有理念要去成立另一種命
推 Crypto      : 一堆政治人都是這樣子啊
推 mysmalllamb : 可是現代革命的概念好像是從 revolution來的？古代
→ mysmalllamb : 也來自「改朝換代」？evolution是演化、revolution
→ mysmalllamb : 是一夕改變的演化，好像都有在要求進化。
→ flysonics   : revolution的辭源來自拉丁語revolutio 意思是翻轉
→ flysonics   : 至於你說改朝換代 那是歷史的必然結果 這麼大的權力
→ flysonics   : 不可能長期處於真空 但是革除天命的人們當初起來時
→ flysonics   : 是否真的都有心裡想要的信念是另一回事
→ flysonics   : 以中國古代來講 很多往往是沒受過教育的農民餓肚子
→ flysonics   : 餓到受不了了就反了 反而不會想那麼多
推 mysmalllamb : 既然翻轉，就是個方向的概念，而非虛無的概念了...
→ flysonics   : 方向有啊 "我想要每天都能吃飽飯睡好覺"
→ flysonics   : 問題是你覺得這種程度 能算是一個進階的政治理念嗎
推 mysmalllamb : 當然是呀，至少問題意識出現了，而非毀掉一切爽一回
→ mysmalllamb : 那就是他所渴望的「命」
推 umano       : 市民想太多而已
→ flysonics   : 那反過來講了 這種貧富差距產生的暴動 難道裡面都沒
→ flysonics   : 有這種問題意識嗎?
→ flysonics   : 想要把事情弄大 讓政府妥協多對窮人作出一些讓步
→ flysonics   : 之類的想法也是可能的吧?
→ sunny1991225: 就算有 以電影中那個狀況來說其實意義也不是多大就
→ sunny1991225: 是了
→ sunny1991225: 現在成為革命的東西多少還是有一些組織化(雖然可能
→ sunny1991225: 很鬆散
推 shine345456 : 小丑只是促成而已 真正造成人民暴動的兇手是上流對
→ shine345456 : 下流人的漠視
推 Blazeleo819 : 個人認為他只是順勢而為,體制對他的壓迫可能促成他
→ Blazeleo819 : 入魔,但是小丑並沒有什麼政治訴求,推翻體制對他而言
→ Blazeleo819 : 或建立新體制對他而言並不重要,而是這種混亂對他言
→ Blazeleo819 : 是他能最自在地生存的世界.
→ Blazeleo819 : V怪客有滿明確的政治理念(人不該懼怕政府).小丑頂多
→ Blazeleo819 : 算無政府主義吧,但我覺得他根本不在乎
→ sunny1991225: 漫畫的V怪客是無政府主義者，電影的V是新自由主義
→ sunny1991225: 的鬥士，兩者差距頗鉅
→ sunny1991225: 小丑那個“拒絕一切管束才是真自由“的放飛自我跟
→ sunny1991225: 電影的V不一致，跟漫畫的V倒是出奇的一致
推 woofcat     : 被動式參與暴動 很耳熟齁
→ chelsea1035 : 亂世出英雄，無論那個英雄是怎麼來的…
推 obovqq      : 我覺得他不是革命家 是藝術家
→ obovqq      : 轟掉莫瑞真的很藝術
推 DORAQMON    : 萬惡的高潭市 不差小丑一個作亂
→ mysmalllamb : 看片尾他終於被舉起為偶像的那幕，好像一點「革命」
→ mysmalllamb : 的感覺才剛剛要開始，只不知下一步是要認真革命還是
→ mysmalllamb : 要繼續玩暴動...
推 toyamaK52   : 因為高譚社福政策很不行啊
→ luvfilm     : 覺得你的問題是廢問 亂世出英雄 盛世作亂誰鳥你?
推 LegendaryOli: 在台灣就會像鄭捷啊 各種專訪親朋好友
推 bobjohns    : 台灣社會不夠進步  接納度太低，台灣社會還是跟早
→ bobjohns    : 期一樣 惡即斬
推 goodjop11   : 亞瑟沒有想這麼多啦，對他來說上節目是出道記者會
→ goodjop11   : 警車上是粉絲見面會
→ EvilCerberus: 就跟拿破崙一樣，眾人當他英雄，智者稱為趨勢。
推 DarkHolbach : 亞瑟都說了，他沒有什麼政治立場