Re: [負雷] 小丑

[A1bertPujols (The Machine)]

我也是對這片期待很大
我第一時間是覺得瓦昆的小丑太過有人性
少了小丑的那種瘋狂的感覺
就是一個社會弱勢受到欺壓之後，決心做個壞人的故事
太有邏輯性了
我所期望的小丑是，原本就是個很有問題的人
原本就偏反社會型人格，劣根性只差一根火柴幫他點燃
才有那種純粹的瘋狂，而不是突然決心當個壞人的感覺

不過畢竟是起源電影，本來就要介紹他怎麼breaking bad
所以其實我後來想到老白
當然影集長度可以說的故事，拿電影長度來比並不公平
小丑的故事著力點在瓦昆是弱勢受到欺壓才變壞
一開始瓦昆算是一個很善良的人

Breaking Bad老白雖然一開始也是善良的人
但是導演故意不時安插一些巧思
讓你知道其實老白的個性也很有問題

而小丑又是這麼瘋狂的人物
我覺得一開始的設定應該要比原本老白的設定更為強烈
他應該就是一個思想比較偏激，有點反社會型的人格
但是遭受到許多不平等的待遇，跟悲慘的事情之後
讓他崩潰之後，把他的劣根性整個徹底發揮出來
尤其是小丑的童年，故事沒有運用這一段我覺得蠻可惜的
雖然有一段是瓦昆發現他小時候受虐才這樣
但是，連他自己都不記得了，這種刻畫實在不是很深
如果能夠好好利用它童年受到怎麼樣的創傷
我想，會更有著力點

瓦昆確實真的演得很棒，影帝級的
但是真的覺得可惜了
如果一開始瓦昆的設定思想比較偏激，也比較反社會人格
我會覺得比較好，另外就是童年創傷沒有發揮到，也覺得可惜
這個版本的小丑，太過於有人性了
感受不到小丑的那種瘋狂

※ 引述《victor21835 (victor)》之銘言：
: 對這部片的期望很大
: 從威尼斯影展就開始期待這部能據說與
: Heathcliff Ledger 一較高下的小丑
: 但今天看完有點失望....
: 瓦昆的小丑是一個不斷被現實打壓
: 不管是朋友、親人、幻想女友、工作 打壓到最後就崩潰抓狂
: 被一切否定後開始瘋狂殺人。
: 其實他從頭到尾都沒有策畫什麼
: 只是剛好那個混亂的社會需要一個象徵
: 而他剛好帶著小丑裝殺了幾個有錢青年
: 整部看完我只知道他被各種現實擊垮....
: Heathcliff Ledger 扮演的小丑瘋得很純粹
: 他是有理想在執行的，最後也證明他成功了
: 經典台詞更讓人印象深刻
: why so serious
: Madness, as you know, is like gravity.
: This town deserves a better class of criminal.
: you know the thing about chaos? It’s fair.
: 瓦昆的小丑沒有讓我有深刻的記憶點
: 我知道很多人會酸你就是看不懂啦 blah blah blah
: 不過把故事說得讓人聽得懂 應該是導演的工作

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.17.80 (臺灣)
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推 jerrys0580  : 你的意思是像自殺突擊隊版本的小丑瘋狂比較好嗎？
不是欸，黑暗騎士小丑的那種瘋狂
不過這是感受的問題
因為這部是講起源，原本就不太能混為一談
所以其實我覺得是一開始設定的問題
就是一個弱勢決心當個壞人，我覺得過度有邏輯性跟人性了
小丑原本人格應該要更有反社會傾向，跟偏激一點
會比較好帶出他捉摸不定的的詭異感
這版真的太有邏輯性跟人性了
→ asdfg196    : 我覺得小丑只是終於擺脫社會加諸的一切束縛，做回
→ asdfg196    : 而已，只是他的自己是社會認定的惡
→ asdfg196    : 補 做回自己
推 martinshi   : 西斯萊傑版本是最好的小丑，沒有之一
→ ammon       : 他沒有"決心"要當個壞人啊
當然大家看電影的感受不同
不過這版給我的感覺是這樣啦
他就是一個原本雖然有精神問題，但還是個乖寶寶
只是受到太多的欺壓，最後才決心當個壞人
我感受不太到他原本的那種反社會人格

其實瓦昆小丑在進去他幻想的鄰居七辣家裏
那邊的情緒就醞釀的很好，有感受到他那種扭曲的變態感
但是後來在上節目時，講了一堆話，最後射殺莫瑞的時候
太過有邏輯性跟人性了
感受不到那種扭曲的瘋狂
※ 編輯: A1bertPujols (123.192.17.80 臺灣), 10/06/2019 16:40:26
→ forever5189 : 說實在話，希斯版本的小丑也是只有狂，沒有瘋...
推 cerezal     : 推這部片的人其實我嚴重懷疑會不會不是小丑迷？我非
→ cerezal     : 常贊同演員也覺得角色可憐……但老實說沒有瘋癲沒
→ cerezal     : 有瘋狂，只有被悲慘逼出的反社會人格而已……
推 StanShit    : 他是配合社會當乖寶寶，但卻只得到痛苦，最後順從
→ StanShit    : 自己的心，他並沒有變壞，接受自己罷了
或許是這樣，但是電影裡並感受不出來
感受到的是，他想要當一個單口相聲演員
一開始在拿廣告看板的時候也很有活力
回家也很熱心照顧媽媽
除了他有精神並要吃藥的問題
就是一個，嗯...正常人
感受不到他在血液中的那種反社會性人格
推 ericliung   : 用一句話講完電影大概就是讓一個人發瘋 只需要經歷
→ ericliung   : 悲慘的一天? 好吧兩天
這我倒不這麼認為
就像柯文哲反送中很精闢的說出香港的問題
他不認為是單一事件造成的，而是累積許多的壓力鍋爆發
亞瑟也不是一兩天就崩潰，他是累積許久的壓力鍋
長期受到歧視和欺負
只是，還是我講的
我的感受還是比較像一個乖寶寶
受到許多欺負不公後，決心當個壞人
我感受不到他骨子裡的反社會性人格啊
這跟我期待和認知的小丑並不同
我認為原始的設定要該要更偏激，更反社會人格
推 Lans1002    : 他演的就不是希斯萊傑的那個小丑 為何一堆負雷在空
→ Lans1002    : 集合這點……= =
感受不到啊啊啊啊啊 Orz
推 neak        : 我覺得這部片好看的地方就是小丑沒有你想像中的那
→ neak        : 麼偏激或是有什麼偉大的政治立場，他也沒有要幹大
→ neak        : 事的意圖，他就是我們身邊有可能出現的邊緣人，因
→ neak        : 為一連串的事情引發了他成為小丑。他跟我們的距離
我同意你說的，如果是一個單純的邊緣人故事
我會說非常的完美，很有社會批判性
但是這部偏偏是在講小丑，他是一個非常經典的反派
不是一個好像計程車司機那種感覺
→ neak        : 其實很近。你想像中那些什麼反社會人格，什麼冷靜
→ neak        : 思考，只是因為你想要把他神格化距離化，好在安全
→ neak        : 的距離享受故事性。
倒也不是，應該說電影太想要去表現寫實化
變得其實這個小丑跟其他罪犯其實沒有什麼不同
這是比較可惜的地方
※ 編輯: A1bertPujols (123.192.17.80 臺灣), 10/06/2019 17:02:31
推 NewCop      : 這部片要講的故事就是任何被社會儀器的人都有可能是
→ NewCop      : 小丑啊
→ NewCop      : 你不需要有什麼天才級的犯罪智商，也不需要有什麼
→ NewCop      : 天生的強烈反社會傾向
推 Lari        : 樓上 遺棄*
推 NewCop      : 就像致命玩笑裡面說的，任何人經過糟糕的一天（或再
→ NewCop      : 多幾天）最後都會成為小丑
→ NewCop      : 致命玩笑作為描述小丑起源最經典的作品之一，他的小
→ NewCop      : 丑在發瘋之前也只是個平凡無比的普通人而已
→ monkeyeden  : 其實他也沒決心要做壞人，只是決心做自己，台詞裡有
→ monkeyeden  : 說
→ monkeyeden  : 他有說他殺人後是真心覺得好笑
→ visviva     : 他殺人後沒有內疚沒有難過，反而平靜開心，在公園廁
→ visviva     : 所裡(?)開始跳舞，我覺得這部份讓他啟蒙開始一步一
→ visviva     : 步入魔
推 Luvsic      : 希斯萊傑的小丑其實也很不小丑，在那之前其實小丑比
→ Luvsic      : 較少有這種恐怖分子似的形象
推 Oliver573   : 為啥一堆人都把這部想成黑暗騎士前傳 ==
→ Luvsic      : 然後就像前幾樓說的，致命玩笑的小丑也是普通人，甚
→ Luvsic      : 至比亞瑟還普通，至少悲慘的一天前他只是不得志而已
→ Luvsic      : 這些都算是小丑設定的常見思路了，不能接受的話，我
→ Luvsic      : 只能說沒有作品需要為你想像的小丑服務
言重了，電影本來就是各有喜好
我們也只是把我們看到的觀感分享出來
大家認不認同，都可以有自己的看法表達
我想是不需要說到什麼作品需要為我服務

不接受也沒有什麼，沒有人說看小丑的電影一定都要看完接受覺得好棒
我只是單純表達我看完的感覺，我認為瓦昆演得很棒
只是整體電影是讓我有點失望的
不接受也沒有什麼啊
→ Luvsic      : 那就不用直接否認推文給你的資訊（悲慘的一天）
嗯.... 好，你說的資訊我都接受
對於沒有接受或對你給的資訊表達同意，我在這裡跟你道歉
→ Luvsic      : 尤其是在你的立論基礎想處理小丑的本質，而那新資訊
→ Luvsic      : 也是你所想立論的方向中的重要文本的時候
→ szdxc17     : 作品無須為你想像的小丑服務+1
→ szdxc17     : 一直拿黑暗騎士的型象奉為圭臬很詭異
→ Luvsic      : 有負雷沒啥，只是對你回推文的直接否定態度有些訝異
→ Luvsic      : 罷了
嗯，抱歉，我應該多給小丑一點正面評價
我會多思考要少否定小丑這部電影的立場
→ Luvsic      : 我的否認不是指對我XD 而是前面的你回「這我倒不這
→ Luvsic      : 麼認為」那段
確實我看完後，我是不這麼認為
這算是我個人的觀感跟想法
還是說有什麼比較好的表達方式呢？
因為確實我是不這麼認為的
※ 編輯: A1bertPujols (123.192.17.80 臺灣), 10/06/2019 17:45:23
→ Luvsic      : 因為感覺你的否定相較於你本文的立論基礎是有自我矛
→ Luvsic      : 盾之嫌的，雖然我們也不必認為致命玩笑視為小丑起源
→ Luvsic      : 的正典，但那確實是影響後續小丑形塑的重要作品
→ Luvsic      : .... 沒人在批評你對小丑電影的評價，再把推文看一
→ Luvsic      : 下吧
推 david789321 : 小丑迷？希斯萊傑迷吧
推 david789321 : 瓦昆的小丑反而比希斯萊傑更貼近漫畫的小丑
→ visviva     : 推這部片就不是小丑迷??呵呵
推 flowersuger : 他不是有說他人生是一場喜劇，他的本質就是瘋狂的，
→ flowersuger : 良善才是披在他身上的外衣
推 blackmanandy: http://i.imgur.com/ygLvCD2.jpg
→ blackmanandy: 蝙蝠俠説過總共有三個小丑
→ julians     : 標準的太多預設
推 roiipjoi    : 剛創的小丑還在打怪升等
推 KingLBJ     : 完全無法認同用柯比喻很精闢說出香港反送中，他講擦
→ KingLBJ     : 槍走火完全無法認同，我也無法認同柯的很多觀點。原
→ KingLBJ     : po還是用別的比喻吧
別想太多，一碼歸一碼
確實香港反送中不是單一導火線，是積怨已久
這句柯文哲確實說得非常的精闢
推 longanamiro : 可以瞭解這部小丑怎麼從高罈市誕生
→ longanamiro : 對個人來說，高譚市並不是一個好地方
是啊，弱勢族群的悲哀
其實現實社會也有許多生活在底層的人
他們的日子真的是我們很難想像的
※ 編輯: A1bertPujols (123.192.17.80 臺灣), 10/06/2019 18:16:40
推 wai0806     : 因為致命玩笑的小丑也是差不多這麼雖...
推 nangaluchen : 小丑其實心底是個好人
→ nangaluchen : 動畫有一集 正義聯盟到了某人的內心
→ nangaluchen : 裡面雖然混亂 但有一個和藹的人招呼他們
→ nangaluchen : 後來才知這是小丑的心靈世界
→ Luvsic      : 在一般文章中表達對推文的不認同是很Ok的啊，但你這
→ Luvsic      : 篇把小丑的瘋狂作為論述基礎之一，而推文提醒的「糟
→ Luvsic      : 糕的一天」則是近代小丑形象形塑的一個重要文本，當
→ Luvsic      : 然這不代表後續創作者/讀者都要認同致命玩笑提供的
→ Luvsic      : 詮釋可能，但直接由你主觀出發的否定會造成你論述基
→ Luvsic      : 礎的必然缺陷就是了
→ gglong      : 一定要馬上變瘋狂小丑嗎？
→ Luvsic      : (缺陷源於對你立論基礎的小丑本質有重要貢獻的文本
→ Luvsic      : 的漠視）
好的，抱歉
推 nosaj0803   : 其實我是覺得小丑其中一個最迷人的地方就是神秘感！
→ nosaj0803   : 在這部小丑電影或是致命玩笑中，我們可以站在小丑的
→ nosaj0803   : 角度，替他覺得可憐、甚至激進一點可以理解他為什麼
→ nosaj0803   : 變成這樣，不過就在我們產生這些情緒的同時，他就少
→ nosaj0803   : 了他原本迷人的地方！
→ nosaj0803   : 有些角色就是不需要起源故事...其實我覺得小丑本來
→ nosaj0803   : 就應該是這樣設定的，所以致命玩笑只是「有可能」是
→ nosaj0803   : 小丑的起源，dc宇宙也曾經表示不只有一個小丑，也就
→ nosaj0803   : 是維護小丑的神秘感
推 bob120400   : 同感 小丑最令人害怕的就是神秘感
→ bob120400   : 拍的太人性真的很不討好
真的，太過有邏輯性跟人性就不太像小丑了
※ 編輯: A1bertPujols (123.192.17.80 臺灣), 10/06/2019 18:43:53
推 maxiiiii    : 推
推 kkk690713   : 黑暗騎士的小丑真的太狂了，導致在這版本中的小丑
→ kkk690713   : 看起來有些沈悶
噓 sanshin     : 黑暗騎士的哈維丹特也是糟糕的一天
→ sylvia25856 : 我比較期待的是小丑本來就是「惡」 但是一直盡力在
→ sylvia25856 : 偽裝自己 之後遇到爆點 直接爆發這樣
→ sylvia25856 : 可惜這部片拍得比較像是一個一般人 被壓迫就黑化 這
→ sylvia25856 : 種套路有點老套 不管電影還小說 大概有90%的反派都
→ sylvia25856 : 這樣
推 zelsatan    : 被壓迫就黑化，講得好像是被壓迫是他活該一樣。另外
→ zelsatan    : 我覺得本來就是惡的那種愉悅犯一樣老套，講得好像多
→ zelsatan    : 稀有一樣。回去看黑暗騎士就好了，不然去看沉默的羔
→ zelsatan    : 羊或紅龍隨便你
推 keny80206   : 就當作是第一代小丑 後面傳人的瘋狂程度不同
推 CB400SF     : 補充說明一下 很多人提到完全忘記童年受虐這件事
→ CB400SF     : 這在實際病例上非常常見 甚至會形成多重人格 因為大
→ CB400SF     : 腦會在這種情況下做出保護的反應 遺忘或者成立獨立
→ CB400SF     : 人格去承受 在這部分我覺得很合理也很貼切
推 NTUKIRA     : 單純是你先入為主了
推 yishan730   : 覆議,覺得童年陰影的片段太薄弱了
推 chrisjohn214: 剛看完 覺得這篇寫得很正確
→ chrisjohn214: 瓦昆這版的小丑反而太有人性，只是他有一點精神分裂
噓 shinfon     : 只能說 看的太淺了 爽片比較適合你
噓 qqppq       : 噓引用柯擦邊球
→ piy123      : 閣下人生是否太順遂，受虐而失憶才是正常，這是自我
→ piy123      : 保護機制
推 YAKATA      : 支持原波講的，最後的演說太有邏輯，不夠神經病！
噓 toyamaK52   : 小丑超能力：嘴砲+反擊計謀 <-你要看這種的？
推 filet       : 幫推，一堆親衛隊整天幻想劇情多棒真的夠噁心
推 mecheers    : 可能這篇小丑設定就不是反社會呀
推 dotless     : 你想看到的是你認為的小丑，但不同導演/編劇本就有
→ dotless     : 他們心目中想表達的小丑與設定，既然這部設定是非常
→ dotless     : 貼近日常寫實的，那就接受這個設定去看這部如何闡述
推 dotless     : "糟糕的一天"是如何造成小丑這個角色的？
→ dotless     : 但我個人覺得這部片是有表現出小丑"瘋"的部分，他開
→ dotless     : 槍殺人時，都還會多補幾槍，而且在第一次殺人以後，
→ dotless     : 都不會再有"我殺人了?"的自我審視，這不就是瘋嗎？
→ Renina      : 你不覺得預設一個人天生就是惡毒的反派反而才突兀
→ Renina      : 嗎？先有一個悲劇去促使這種結果，最後沉醉在惡的
→ Renina      : 循環，感覺比較符合。那電影裡面只是演出一個開端
→ Renina      : 而已，後續的故事應該就像結尾的追逐畫面一樣吧
推 saobing     : 我倒覺得有這部片的關係 使小丑瘋的很有層次
→ saobing     : 也能去解釋大家陪他一起瘋的感受
→ saobing     : 但高智商要銜接可能還要一段距離