Re: [普好雷] 看完joker之後補看了蝙蝠俠三部曲

[sck921 (The Fate)]

※ 引述《foryourfutur (摸摸子)》之銘言：
: 聲明：我沒看過DC漫畫也不了解DC世界觀，單純究電影而言評論。
: 在看joker之前，我也看過幾部DC電影：
: shazam被我列入超難看系列，完全就是給小孩看的。
: 自殺突擊隊跟小丑女大解放看完只覺得小丑女好正，剩下沒什麼記憶點。
: 直到我非常lag的在netflix看了joker
: 感想就是，畫面也太美了吧！還有演員演技真的太好了！
: 好幾幕都有漫畫既是感，例如亞瑟赤裸上身時，因為過瘦而看起來崎嶇畸形；還有第一
: 次開槍後那種狂奔，真的是在逃竄的跑，過於寬鬆的褲管，看起來略大的鞋，誇張大步
: 地跑真的很像漫畫會有的樣子。用腳踹開門離開工作場所的那幕、抑制不住大笑等。
: 最讓我驚豔的是電影後段亞瑟被車撞後用鮮血畫了笑臉那幕，真的太震撼了，一個
: villain的誕生！
: Joker的故事讓我開始好奇DC究竟想訴說的是什麼，於是我又找了Batman Begins
: (2005)、The Dark Knight(2008)、The Dark Knight Rises(2012)來看。
: 2005看完的心得就是…要是小丑有你那麼有錢，所有的悲劇基本不會發生在他身上。不
: 會被小孩欺負，被上司用各種鬼理由資遣你，不受任何人信賴，飽受精神和肉體折磨，
: 完全的無依無靠等，小丑的人生明明就是溫柔善待孩童、為了夢想而活、細心照料母親
: 卻被現實打到迷失自我。要是得到精神病的是Bruce，看哪個精神科醫生或社工敢怠慢
: 他？也不用在地鐵上公車上被霸凌，即使很怪你有錢還不是一堆人搶著侍奉你。
: 反觀在2005裡面的Bruce，爹娘過世後，身邊圍繞的還有一群菁英，受到的教育跟尊重
: 根本凡人望塵莫及，即使想要變強，也有人專門訓練他，想當蝙蝠俠時就各種高科技武
: 器，看下來就是你還贏不了真的很丟臉。因爲有錢有顏，即使妹子說不會等你，但還是
: 會獻吻，整部看下來就是有錢就贏了，反而感受不到電影想傳達的訊息。

2005年的開戰時刻，由布魯斯韋恩幼時，雙親遭遇搶劫槍擊受傷不治開始。

布魯斯為了逃開高譚市這個傷心地，以及尋找能使自己身心強大起來的方法，
而開始在世界各地旅行，在這之中他身無分文，這段時間的經歷也和韋恩家族無關。

為了體驗罪犯的心理，他甚至為了充飢而偷取水果、也被關進監獄當中，
想要變強，也靠一己之力獲得忍者大師的認可，
至少影武者聯盟的成員都不是什麼有錢人，所謂專門訓練都是靠他自己一步步努力。

在回到高譚市的一開始，為了要保持花花公子的形象，瑞秋根本不諒解他。
就算要講後面的獻吻，也不該忽略中間的情節。

瑞秋說過：「外表底下的你是誰不重要，你的所作所為才重要。」

而這段話也被布魯斯拿來回應她，布魯斯承繼他的雙親遺志，為高譚付出一切，
也正因爲如此，他重新獲得了瑞秋的認可。

蝙蝠俠首部曲並不是要和小丑比較。（根據兩者的上映時間，或許該反過來說）

布魯斯韋恩的雙親教育他，富人應該多為社會貢獻，取之用之理當反饋。
他的父親也提到，高譚市的底層人民不太好過，所以建立大眾運輸是一個指標。

布魯斯經歷他的父親被為其付出心力的高譚市民所殺害，卻仍然想著要改變高譚市。
因為小時候掉到地洞的陰影，再加上失去雙親的痛苦，他飽受精神上的壓力。

或許他在生理上沒有匱乏，但和黑幫老大的交手中，讓他了解到自己力有未逮，
高譚仍舊存在許多他無法解決的巨大問題，甚至影響到他的檢察官青梅竹馬。

他透過身無分文的走訪世界各地，鍛鍊他的身體（飢餓、疼痛、尊嚴）。
最後直面內心的恐懼，這些都是極為激勵人心的橋段。

尤其是忍者大師在冰上與他擊劍訓練的言論，更是字字珠璣。

「有一天你會希望他們從未存在過，好讓你能免於痛苦。」

在這些鍛鍊裡，沒有管家阿福，沒有摯友瑞秋，更沒有韋恩企業，
只有那個攀崖尋花、經歷利刃毒打凍傷的布魯斯。

在小丑中，電車上的三位斯文敗類，其實罪不至死。
但是因為小丑可憐的身世，以及受到挑釁的橋段，讓大家同情他的反應。

倘若今天另一部劇的主角換作是拿槍給他的人，也演出他生活的艱難和困境。
觀眾會不會又是不同的感受？

湯瑪士韋恩認為高譚底層人民困苦，忍者大師也表示大蕭條是他們所為。
間接來看，開槍打死韋恩夫婦的犯人，很可能也是因為無法溫飽鋌而走險的人。

布魯斯得罪忍者大師，選擇原諒罪不至死的犯人，而小丑則殺了所有挑釁他的人。
或許布魯斯受到良好的教育和照顧，但他的父母也不會因為是富人就不會死亡。

布魯斯運用財富，打擊高譚市黑幫團伙，抓捕犯罪份子。（2005）
包括韋恩家族的基金會，用於贊助孤兒和弱勢族群，都是在為高譚市出力。（2012）
甚至某一方面對高譚的富人們，還從他們的身上刮出油水來贊助新進。（2008）

反觀小丑，雖然打著社會底層的標籤，但終歸也只是將高譚市變得更混亂。
在一片動亂當中，富人們還能搬家、移民，但高譚市平民能去哪裡？

儘管地鐵流氓、脫口秀主持人都算是上流社會一邊，但小丑的同事卻並非如此。
拿槍給他的同事儘管心懷不軌，但拿槍防身在美國也不是罕見的事。
攜帶槍械到兒童醫院導致被開除，這也是小丑自己的責任，不該牽拖給他人。

固然小丑的背景有可憐之處，但以此來貶低布魯斯的遭遇和應對並不合理。
至少亞瑟還曾有份工作、也有真心關懷他的矮個子朋友。

如果要比處境艱難，布魯斯在踏上旅行將大衣交給他的那位遊民更是無家可歸。
世界上，處於每個不同位子的人都有其困難，至少布魯斯的做法已近乎無可挑惕。

: 2008就好很多，節奏很精彩，很像新世紀福爾摩斯的緊湊感。但我對新女主大有意見，
: 淚溝超深的！還我膠原蛋白滿滿的瑞秋！Bruce本來名身就不太好，潔身自愛也沒什麼
: 好處，偏偏吊在一棵老態臉的妹子上，理解不能…。這部電影本身劇情跟架構都挺合理
: 的，小丑跟two-face Harvey的妝髮也真的值得誇一下，尤其是小丑那種脫妝但鼻頭唇
: 周都沒事的妝感，真的讓人看了很療癒。只是Harvey你眼睛不乾嗎？我覺得你口袋應該
: 要滿滿都是人工淚液隨時補點才對吧，怎麼有餘裕去殺人啊？還有一幕Bruce用藍寶堅
: 尼擋卡車避免員工被殺，結果毫髮無傷地下車，這廣告！我給滿分！總的來說，2008
: 裡面的小丑看起來就是不缺錢，各種砲彈買買買，這樣的財力跟Bruce比拼我覺得合理
: 多了。

前面講布魯斯有錢而有美人投懷送抱，現在又講看不慣他潔身自愛，會否太過矛盾？
感情價值觀專一與否，本來就因人而異，有何問題？

布魯斯駕駛藍寶堅尼擋在卡車面前，衝擊距離比警車要稍短，
加速時間自然也沒那麼高，而且右側受到撞擊，駕駛座是在左側不太受傷也算合理。

黑暗騎士的小丑，一開始只有衝鋒槍和搶來的巴士。
而中間有演到殺死黑幫非裔老大之後，收編他的地盤和手下因此才有錢買軍火。

: 2012一開場，Bruce腿就瘸了，時間還一下過了8年，害我問號了一陣子，為什麼是8?
: 有人可以跟我講一下嗎？之後出現了面罩男Bane，查了演員才知道是Tom Hardy，你
: 找 Tom Hardy演一個遮住臉5/8的角色？？？？然後最後是Tate要完成拋下她從來沒愛
: 過她的後來還組了一個的打架小隊但都沒有聯繫過她的父親的遺願，毀了高譚市，但..
: 你們有好好地住在高譚市過嗎？？？為什麼到底為什麼要毀了高譚市？因為貪污腐敗？
: 但你們不是活得好好的嗎？到底跟你們什麼關係？還有Tate，妳爸不是不死之身嗎？
: 遺願什麼的存在嗎？還有妳跟他熟嗎？？在面罩男快掛了的那一架當中，Tate說Bane
: 犯的錯就是愛上了她，Bane還流下眼淚，excuse me？？？你有數過你已經殺了多少人
: 了嗎？？還有把罪犯放出來我也不懂，如果這批罪犯跟8年前在船上的那一批是同一批
: 人，一個大愛不濫殺無辜，一個8年後性轉or回歸本性？？那小丑的追隨者究竟是怎樣
: 一批人啊？一般市民嗎？？看得我好亂啊… 還有那個洞，那個洞在高譚市裡嗎？為什
: 麼會有自己的語言啊？街景看起來也不像高譚市，那為什麼Bruce一出洞就可以立馬回
: 高譚市還找到貓女啊？在scarecrow審問是要流放還是死刑的時候，那個冰河是哪來的
: ？明明前幾幕炸體育場炸橋遠景的時候都還是水啊？2012這部我真的看了好心累…。

布魯斯在前作最後一幕為了撲倒丹特而從樓上摔下來，腳骨折了。
八年時間即便沒有特殊意義也是無仿，重要的是銜接前作的丹特法案。

在這八年期間，因為這個法案，檢警體系大力打擊高譚市的犯罪。
不只延伸出了布雷克警探與局長戈登的對話，更導致因為法案關進監獄的犯人不滿。

實際上，在這時大多數監獄內的囚犯，都是因為丹特法案所進來的。
所以這些罪犯和前作在船上拋掉炸彈的，已經不是同一批了。

小丑從一開始就在整併黑幫，將匪徒們收為己用，並不是找普通的市民。
向爆料者開槍的，可能是出於恐懼的高譚市民，也可能是小丑找來配合演出的槍手。

班恩、塔莉亞和她的父親忍者大師，三個人都曾經是影武者聯盟的成員。
他們的目的就是推翻腐敗的政權，從古至今這個組織都是如此，只是處事較為極端。
因為影武者宗旨本來就是要淨化人類，所以根本不會在乎殺多少人。

塔莉亞在背刺布魯斯的時候有說到，她也是本市的居民。
她本來就以米蘭達泰特的名字在高譚市生活，甚至當上了韋恩企業的董事。

班恩的身世在DC裡是出生於一個南美的虛構國家。
而地洞監獄（再生池）同樣是虛構的，但從洞外的景色可以推測，並不在高譚市。

布魯斯出洞時攜帶過補給品，從洞外景物得知，附近不遠處就有村莊。
以布魯斯早年在世界各地遊歷的經驗來說，要回到高譚並突破封鎖進來不算難。

班恩在向韋恩企業董事會奪取核心時，曾說過核心退化大概需要五個月時間。
而特種部隊的瓊斯上尉，在與戈登局長和布雷克警探接觸時，
也有人提到受困地下三個月的警察，所以自班恩炸橋到克萊恩審問至少經過數個月。

從秋天到冬天，不管高譚市的參考原型紐約或芝加哥，河流因此結冰是可能的。

: 總體而言，這幾部DC電影給我感覺高譚天氣真的很差，人民根本看不到人生曙光，每
: 個來毀滅高譚的反派都很難讓人有共鳴，只能說他們真的很堅持己見。還有就是Bruce
: 明明可以當悠閒公子哥，像2012的最後一幕那樣，卻選擇保衛高譚人民，真的也算是
: 可歌可泣了；相比漫威，他們用比較多鮮艷的顏色和幾幕和諧搞笑畫面，最重要的是他
: 們的英雄及反派都有錢有勢，打起架來比較沒有欺負弱小的感覺。

一直拿2019年小丑來做動機對比，當然看諾蝙三部曲很不搭，因為主軸根本不同。

開戰時刻：反派是費康尼（黑幫老大）、克雷恩（稻草人）和忍者大師（影武者）

費康尼本來就是黑幫，販毒賺錢也是常見，他的用意是帶出布魯斯旅行的動機。
克雷恩用藥物帶給人恐懼，也讓布魯斯回憶起幼時對蝙蝠的恐懼。
而忍者大師則交織著愛與恨，既教導布魯斯武術、對抗心魔，同時也是他的仇人。

黑暗騎士：反派是小丑和哈維丹特（雙面人）

小丑混亂無章，對比蝙蝠俠的依循規則。
挑戰高譚市的善與惡，同時也挑戰者蝙蝠俠的道德觀和信念。

哈維丹特嫉惡如仇，和蝙蝠俠的理念如出一徹，這是相似之處；
但哈維因仇恨而墮落為雙面人，布魯斯也失去了瑞秋但依然對抗邪惡，這是相異處。

黎明升起：反派是班恩（面具人）和米蘭達泰特（塔莉亞）

小丑以智商和計謀壓制蝙蝠俠，而班恩則是純粹的力量。
一則打擊布魯斯的財富，二則迫使韋恩企業董事會交出反應器，
三則粉碎布魯斯的身體，四則將他監禁在地洞監獄。
整套計畫都是陽謀，以影武者異端的武力，迫使蝙蝠俠喘不過氣。

米蘭達則代表信任與背刺，同時牽扯著布魯斯和忍者大師一方想法的對抗。

2019小丑之所以大家有共鳴，是因為反派（小丑）本身就是主角。
但2005、2008、2012蝙蝠俠三部曲的主角是布魯斯韋恩（蝙蝠俠）而不是反派。
與其說提升這些反派的動機，不如說是補全蝙蝠俠成長，和角色完整立體的要素。

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說實話，我在看2019小丑的時候，一直覺得哪裡很熟悉。
直到再回顧黑暗騎士：黎明升起才猛然醒悟。

布雷克（羅賓）在韋恩宅邸與布魯斯（蝙蝠俠）交談的一幕令我印象深刻。


「我的養父母能理解，大家都能理解，但只是暫時的。」

「然後他們開始要求那個憤怒的孩子，去做一件他做不到的事情——」

「往前看。」

「很快他們便不再理解你，他們把那個憤怒的孩子送進孤兒院。」

「我明白的太晚了，你要學會隱藏憤怒，對著鏡子練習微笑。」

「就像是戴上面具一樣。」


當初，布雷克也可能會成為另一個亞瑟。

這段對白簡單樸實，沒有附帶什麼特效或場面，但卻深刻人心。
巨大純粹的情感產生共鳴，而紛亂的高譚已然拉開序幕。

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身為諾粉，想寫完整三部曲的心得，但一直沒有時間。
這篇先寫部分內容，其實還有很多東西可以講。

很多部分憑記憶在寫，有錯的話還請大家高見指正。





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信仰就是這麼回事。

人家吐口水在你臉上，你就說一定是下雨了。

但明天你還是會回來。

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推 HankDarren17: 大推 寫得超級棒
推 Noping      : 這篇太神
推 uiue        : 推
推 brucewaynee : 推
推 scuderia    : 撲倒丹特沒有骨折，他後來還跑到蝙蝠機車逃走，腳瘸
→ scuderia    : 的原因後來去醫院有交代，是長期的劇烈使用導致軟骨
→ scuderia    : 膝蓋的軟骨已經磨損光了，後來決定復出的時候有在膝
→ scuderia    : 裝支撐架，阿福吐嘈他你以為這樣就贏得了班恩嗎
你說的沒錯，第三部他想要復出，看醫生順便找局長的時候，醫生有提到這個，的確是軟
骨磨損。但是第二部結尾墜樓印象太深刻了，一直覺得他跑起來一拐一拐，配合背景音樂
打鼓的聲音，像是有受傷。
推 tuhsiaofu   : 只憑記憶就能寫出如此完整的對照文，怎能不推？
推 MJJ         : 推
推 k265131     : 推這篇！
推 blairrajarm : 推！！謝謝你寫這篇 諾蘭+貝爾的三部曲別出心裁 超
→ blairrajarm : 級喜歡
推 amontillado : 推這篇!
推 Arys        : 讚推
推 bloodwolf   : 推！覺得Bruce老爸說過跌倒，是為了學會把自己扶起
→ bloodwolf   : We fall,so we can learn how to pick ourselves up
→ bloodwolf   : 多次出現，貫串全劇~
→ bloodwolf   : 更是三部曲的最佳主軸！
這句很棒！但其實三部曲裡面我最喜歡的台詞不是這句，而是出現在第二部裡面的。
※ 編輯: sck921 (101.12.70.22 臺灣), 09/10/2020 19:58:44
推 xxx22088    : 是真愛！
推 palapalanhu : 推
推 StarkBen    : 推~ 期待原po之後有時間再寫完整的心得~
推 hhpss90042  : 讚讚讚 等待詳細心得再推一次！
→ baigyatsh   : 寫的比電影好看
推 lin03lin11  : 推！說真的有資源但願意犧牲自己，遭遇過一樣的際
→ lin03lin11  : 遇卻選擇原諒別人的蝙蝠俠，比用自己的不幸合理化
→ lin03lin11  : 自身錯誤的人，值得尊敬多了。有錢也是布魯斯的宿
→ lin03lin11  : 命，但有這樣資源的人，願意分享照顧他人的人又有
→ lin03lin11  : 多少？與小丑家庭同樣的道理，或許布魯斯也寧願出
→ lin03lin11  : 身在小康卻幸福的家庭，而不是當個眼睜睜看著父母
→ lin03lin11  : 被殺的富二代。
推 M5D         : 好文
推 LordOfCS    : 推，期待完整文章
推 Manu2034    : 推
推 windfolg    : 推
推 Addidas     : 其實還可以把蝙蝠俠大戰超人加入比較　超人跟記者做
→ Addidas     : 愛泡澡的時候　布魯斯還在超級重訓鍛鍊身體心智