[心得] 超時空之鑰 Chrono Trigger玩後感

[hecaton ()]

最近想說OST都聽了好幾年是時候試一下了
通關遊戲時數總共27小時
Steam版我遇到的問題是過圖太多次會閃退，總共約3~40次
不過遊戲會自動存檔加上重開快速沒特地去解決
還有全螢幕模式好像會影響部分過場動畫播放
是在劇情關鍵時刻黑屏好幾次感覺有詐才發現
以下應該無雷


遊戲性

戰鬥是行動條半即時制，特點是敵人會亂走影響部分技能施放
速度偏快要按的東西又多超忙(選行動＞選技能＞選目標)X3
用預設配置基本上沒辦法玩，數秒內要思考加輸入十幾次有點強人所難
改使用技能道具時暫停或手動暫停才有思考空間

隊伍組成可以任意選三人，不同角色技能搭配出各種連攜技
裝備系統很簡單－武器、胸甲、頭盔、飾品各一
比較奇怪的是遊戲給一堆不能賣的飾品卻只能裝一格

大體是這樣，除了少數王帶錯人"可能"會滅團外難度意外的簡單
在當時可能有部分是很創新的設計，以現在觀點看則非常過時
除幾個單手數出來的BOSS戰以外都很無聊，小怪佈置的又多會重生
但還是能勉強玩下去，這部分我沒情懷加成打3分



遊戲流程／劇情

很棒的冒險旅程，故事節奏明快，大量的轉折讓遊戲無冷場
單單用對話的少量文本就塑造出生動的夥伴，尤其喜歡結局的處理
玩到最後有種滿足感，我覺得是說故事的典範了

不過還是要提本作本質上還是個線性流程的RPG，沒做特定步驟就會卡關的那種
通關後只跳了一個成就，就在想網上吹的十幾種結局到底打哪來?
看完之後有點被評論矇的感覺，大多數結局為彩蛋性質，且此類型達成條件都很"單純"
像我因為網上神作來神作去又牽涉到時空旅行，期待異常的高
變得我整個遊戲從頭到尾都在瘋狂回頭對話找線索，最後才發現不是這麼一回事
心裡還是要有個底會玩的比較順

另外要抱怨中後段的地圖龍之聖域挺糟糕的，當初該地第一個任務後就不知道該怎麼繼續
但照地圖內NPC說法明顯還有一堆事可做，只好上網查流程
大略看過想說靠也太刁鑽，整個任務線一個NPC解完才能找下個特定NPC對話解下去*n
接著越解越不對勁同樣的山居然要上下爬個三四次，跟主線設計明顯格格不入
進一步去查才發現這是平台移植的追加內容，跟主線劇情完全無關
真的是玩到撞到，除拖台錢還附帶主線卡關時的誤導功能，建議完全無視



總的來說如不介意過時的遊戲性是個值得一玩(看)的佳作
以上

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1687887371.A.73C.html
→ Seeker7: 龍族聖域那段是DS版加來拖台錢的
噓 hahabis: 我第一次聽到有人說超時空之鑰戰鬥無聊的
→ hahabis: 在當時它的戰鬥多樣性絕對屌打其它遊戲幾條街好嗎
→ leamaSTC: 可能評論看太少吧 它戰鬥就真的無聊 給3分原PO算很友善
→ leamaSTC: 是啊多樣性 在那個大多都是回合制的年代可能有加分吧
→ Seeker7: CT的系統在那個年代算是很優秀，過了二十幾年當然不一樣
噓 hahabis: 除非Steam有巨大改動，不然實在非常不贊同你的評論
→ leamaSTC: 我覺得人還是要往前看啦 不需要連噓
→ hahabis: 除了明顯的屬性相剋，不同角色組合還有不同的組合技
→ leamaSTC: 劇情現在來看也不會很難覺得很神(當年應該會)
→ hahabis: 各魔王也幾乎各有特色，打法很多都不同，無聊在哪
→ leamaSTC: 你講的東西一堆回合制名作都有啊
→ hahabis: 用現代的標準來批判快30年前的遊戲說現在很多都有？
→ hahabis: 照這標準有歷史的遊戲都是垃圾了對吧
→ leamaSTC: 除非這篇是30年前的文章不然他用現在標準來寫心得
→ leamaSTC: 沒問題吧
→ leamaSTC: 你要講成垃圾我是不反對啦 但原PO至少是說佳作呢...
→ leamaSTC: 這樣也要連噓
→ hahabis: 我也不過就噓了兩次，而且都有講理由
噓 gainx: 結論很簡單，過時的是你啊，嫌他老氣何不30年前玩....
→ gainx: 不是說你的評論「不正確」，而是「沒有意義」
→ gainx: 不然你下次找兩個三十年前不過時的來寫啊....
→ gainx: 雖然其實是28年就是惹，放寬一點二十年前就好如何？
推 wyiwyi: 沒閃退過@@"
噓 cress0128: 以後原po 這種人再也不要玩以前的遊戲，幹嘛折磨自己
→ cress0128: 浪費時間
→ cress0128: 我當年玩首發的，覺得就是神作
推 sk131: 以現代的標準來評論的話倒也覺得這篇沒太大問題,我也覺得
→ sk131: 很棒但給比我年輕15歲+的人來看他們是真的無感 XD
推 l88139913: 不評論戰鬥系統是否過時，這畢竟帶有大量個人喜好，不
→ l88139913: 過在2023年玩就是用2023年的視角來評價有什麼問題，超
→ l88139913: 級銀河戰士和月下這兩款「有歷史」的遊戲放在現在依然
→ l88139913: 是銀河城遊戲前段班，同樣都是花你現在現實的時間玩遊
→ l88139913: 戲為什麼硬要用「放在當年來看」這種假客觀的視角來評
→ l88139913: 價？
→ sk131: 原po即使這樣還是玩到全破夠證明這款即使現在仍很有魅力
推 nn1975: 這個30年前的遊戲是現在很多遊戲的參考基礎
→ Gowther: 我覺得不要輕易說什麼「用現在眼光評論30年前的東西有什
→ Gowther: 麼問題這種話」
→ Gowther: 在場的人若不是超過40幾歲，而且具有良好的記憶力，我一
→ Gowther: 律當這種言論，怎麼說比較委婉…就說非常不負責任吧。
→ Gowther: 有太多事情跟時空背景你不能用現在的眼光去看了，真的太
→ Gowther: 多了。
→ Gowther: 多到這句話近於愚蠢。
→ Gowther: 人類歷史上還真沒有多少30年像過去30年變化這麼多的。
→ Gowther: 30年前是台灣第一次民選總統…你有任何概念30年來變化了
→ Gowther: 多少事情嗎？
→ Gowther: 等等，台灣當時甚至還沒有民選總統
→ Gowther: 連太七都還沒上市
→ Gowther: 那時候的Windows是3.1連95都沒有
→ Gowther: 我真希望你們之中有些人真的明白自己在講什麼
→ Gowther: 那是一個錄音帶還得用鉛筆卷的年代
推 pandp: 以當年來說很神，以現在來說我覺得也是像素風佳作
→ Fakhrou: 神作就是我們這些老人喊來回憶用的
推 andy8568: 玩個老遊戲寫心得還要時空穿梭回去才能評論喔？
推 sk131: 原po搞不好這遊戲上市時還沒出生呢，你是要沒經歷過那年代
→ sk131: 的人怎麼用那時代的背景評論
推 l88139913: 也希望你明白自己在講什麼和你到底有沒有理解錯別人在
→ l88139913: 講什麼，當年值得玩和現在值得玩這本來就是兩件事，我
→ l88139913: 通篇沒有質疑這個遊戲的歷史地位和影響，這好比一個屋
→ l88139913: 齡30年的豪宅，你會說這房子30年前超屌所以現在值得買
→ l88139913: 嗎？至於你舉的一大堆例子我看不出來跟這篇以及我講的
→ l88139913: 有什麼關係就是了，再者各個歷史事件不是正因為用後世
→ l88139913: 的眼光分析而非當局者迷才更加的客觀嗎？
推 redplum: 有些東西的確過時 但瑕不掩瑜
推 sk131: 嗯，原po雖然挑戰鬥部分但因為優點更多一樣玩完了
推 l88139913: 就是現在2023的你在玩遊戲不是你要穿越時空幫30年前的
→ l88139913: 你挑遊戲
→ l88139913: ，不用現在的眼光要用什麼？
推 e04su3no: 38樓講一堆我看不懂是在講什麼
→ e04su3no: 現在體驗的遊戲不用現在的眼光去評價才奇怪吧
推 e04su3no: 本來許多骨灰遊戲除了給老人念舊外現在根本不值得回頭去
→ e04su3no: 玩，可能念舊都玩不下去
→ GodVoice: 時間不一樣感受也不一樣  三十年前 我會說環保和反核是
→ GodVoice: 對的  但現在 我會說環保和反核根本是錯的
→ GodVoice: 這只是比喻
→ GodVoice: ......不過 古墓奇兵的方塊人蘿拉 我從一開始就覺得是
→ GodVoice: 醜女了   當年為什麼一堆人說那個方塊人是美女????
推 kysol: 我覺得超任版的比較好玩 可能我老人吧
→ broskwlin: 當年的戰鬥特色是和例如FF6和DQ6比較 即時進入戰鬥場景
→ broskwlin: 二人技和少少的三人技 有施招攻擊範圍
推 sk131: 當年常見的戰鬥模式就這種半即時戰鬥，ff6軒3守護者之劍戰
→ sk131: 國美少女阿貓阿狗隨便想就一堆，超時空之鑰則幾乎是裡面發
→ sk131: 揮地最神的，但這類戰鬥方式就我所知在現代是真的少很多
推 sk131: 蘿拉喔...我猜是當年出現個3d妹子大家很興奮（？）
→ sk131: 我是覺得還行但不會說她是美女 XD
推 sk131: 同樣蠻方塊的ff7女角我覺得比較美
→ xiue: CT最後面的一段畫蛇添足很不優,原汁原味的故事其實更通順.
推 zoojeff123: 過時還不給說喔==
→ CCFACE: 當年神作 但用現在的狀態評論也沒問題啊 我們在講的是遊戲
推 zoojeff123: 許多日式RPG名作都有不少人都是為了劇情、演出而硬啃
→ zoojeff123: 戰鬥系統的，可以看看那一堆FF像素復刻版有多少人稱
→ zoojeff123: 讚戰鬥系統？
→ zoojeff123: 現代玩家玩這類型遊戲會稱讚的就是兩倍速/自動戰鬥
推 e04su3no: 我前陣子回去玩FF6復刻開加速還是玩不完，回憶還是留在
→ e04su3no: 回憶就好
推 qcwxez: 如果純粹看成科技產品，當然會有過時問題，但如果歷史的
→ qcwxez: 來看評價，當然要把當時的社會環境和玩家感覺考慮進去。
→ rainkuan9: 玩到破關還沒遇過閃退
推 guolong: 狂粉真恐怖
→ qcwxez: 另外關於後見之明：認為後來者可以跳脫當局者迷是一種看法
→ qcwxez: ，但這也可能代表了後人已不再能理解真正的歷史，因為我
→ qcwxez: 們已經不在那裡了
推 e04su3no: 看來以後寫老遊戲心得都要在結尾上加不愧是當年神遊來避
→ e04su3no: 免激怒老粉
→ qcwxez: 現代評價當然完全合理，只是針對歷史的問題有感而發
推 johnsnow: 前幾樓狂粉不知道在噓什麼
推 t93683: 我小時候喜歡超時空之鑰跟冒險王勝過太空戰士、勇者鬥惡
→ t93683: 龍！！！
→ johnsnow: 是完全不能批評膩
推 ab4daa: 當年有合體技和這麼多結局再加光田康典超神
→ ab4daa: 但能理解  之前買柏德之門ee根本玩不下去
→ ab4daa: 也是完全無法體會神在哪lol
推 IkariD: 我是這幾年接觸steam後才知道有這款遊戲 如果要我當年玩
→ IkariD: 實在無法 我很羨慕跟我同年代可是小時候玩過超多遊戲的人
推 naya7415963: 推心得，一直有想玩玩看，又怕雷完全不敢查心得，感
→ naya7415963: 謝你無雷的遊玩建議
→ NNAA: 粉絲真可怕
推 saiya: 用現在的眼光去評沒問題啊,要玩的人也是現在玩
推 kirorolove: BGM確實讓人感動，但過時的遊戲性這說法就有點怪，畢
→ kirorolove: 竟這是1995年的超任遊戲啊
噓 hacker725x: 三國演義、封神演義、孫子兵法也過時了，有夠老套。
→ hacker725x: 2040年玩家:王國之淚、P5、上古卷軸五只是佳作。
推 Penny4321: 玩過幾款重製的感想是，老遊戲如果照搬，大多數都不會
→ Penny4321: 覺得好玩，例外只有ff7，喜歡原本玩法大於新玩法
推 sk131: 有經歷那年代的自然是知道該遊戲和當年其他遊戲比起來多厲
→ sk131: 害但沒經歷過的真的就不可能知道啊，總不會要求評老遊戲前
→ sk131: 還得回去把當代的遊戲玩過一輪再來有感而發地說該遊戲多神
推 sk131: ff7我同輩的朋友想法也一樣甚至在罵新玩法很搞人
噓 npc776: 你當然可以噓遊戲 我可以噓你 不衝突吧
噓 Newtype: 多結局打哪來? 多打幾次不就知道了?
推 slidr: 幫補血。身為7年級玩家不認為用2023角度去評論遊戲有什麼問
→ slidr: 題，現在年代就是2023，有什麼問題嗎？樓上舉那什麼例子，
→ slidr: 難道現在人不用白話文一定要用古文去閱讀古籍嗎？個人是覺
→ slidr: 得CT戰鬥系統即使放到現在還是吞的下去啦，當年以超任那種
→ slidr: 小容量做出這個規格的RPG我覺得很強。但時代在演進，如果現
→ slidr: 在人要玩遊戲的確有更多更好的選擇。久光說Xenoblade一代也
→ slidr: 十幾年而已，戰鬥系統就一堆人吞不下去了，當年可是仿MMORP
→ slidr: G多夯？但時間是殘忍的，沒有回憶濾鏡下這種評論算是合理
→ npc776: 去年我把仙劍1補完 我也不會拿今天的標準要求他道具怎麼沒
推 DarkHolbach: 很多東西要談本來就是要擺在那個年代去談，就像星戰
→ DarkHolbach: 那時候的特效，擺在現在也假假的，但在當時就是劃時
→ DarkHolbach: 代的作品
→ kobi0910: 以現代眼光來看 很多經典神作在現在根本玩不下去
→ Newtype: 又不是小黃油 換幾句對話就給你另一張投影片結局
→ npc776: 說明 招式動畫怎麼這麼陽春 劇情怎麼這麼跳痛 你會說二戰
推 sk131: 不知原po是否和我某朋友一樣約30出頭，處在只聞超時空之鑰
推 wiork: 記得那時看攻略把一堆結局破關，現在想想其實蠻無趣的很多
→ wiork: 只是小彩蛋篇幅
→ sk131: 大名但小時候已是ps2時代根本沒機會玩到沒事也不會特別挖
→ sk131: 來玩，是的話會想佩服一下這種還肯回頭找老一代經典遊戲的
→ sk131: ，大部份人我是推不動 XD
→ npc776: 飛機為什麼都飛不到超音速嗎? 以現在標準來看過去本來就是
→ npc776: 有問題的做法
→ kobi0910: 所以用現代眼光評古代神作  的確沒什麼意義
→ npc776: 還可以去故宮指著全部的文物圖畫說怎麼都是過氣糞作 光想
推 e04su3no: 哪有沒意義，就是讓現代還沒玩過的人知道沒必要回去啃這
→ e04su3no: 些當年的神作
→ npc776: 像這個畫面就該知道你剛剛說了什麼鬼話
→ e04su3no: 藝術品有珍稀的價值，這種有數位版的遊戲沒有
→ leamaSTC: 呃你邏輯不通啊 文物圖畫受到時代影響還比較少…
→ npc776: 怎麼沒有 90年代賽璐璐風漆原色圖你覺得現代人尻得起來嗎
→ leamaSTC: 光想像那畫面就覺得你真的不知道在說啥 再說他也是講佳
→ leamaSTC: 作…為啥會變過氣糞作
推 e04su3no: 然後也不會有人去指責二戰飛機太慢，但不會有人現在去飛
→ e04su3no: 二戰飛機還要說他很棒
推 slidr: 不是吧，原PO結論是佳作，也沒說是糞作，只是點出時代演進
→ slidr: 所以有這樣的感想，到底為什麼會有些人這麼激動XD
→ sexygnome: 欸不是，超任時代的遊戲是能多創新？
推 sk131: 多結局那邊他也沒說錯吧彩蛋性質居多，不熟的人聽到多結局
→ sk131: 應該會以為真的有大量分岐導致打完boss後會有不同結果
→ leamaSTC: 然後不同神作會因為條件不同 受到時代侵蝕狀況也不同
→ e04su3no: 這是寫給現代人看的現代人感想，不是老人骨灰回憶錄，能
→ e04su3no: 讓現代人知道這些過去神作有多難啃就是這篇的價值，而且
→ e04su3no: 他也沒有噴糞作
→ npc776: 當然不會啊 阿你明知今天是來看骨董的 嫌他過氣跟不上時代
→ npc776: 他就骨董阿廢話(ry
推 sk131: 嗯，包括讓現代人知道所謂十多個結局是怎麼一回事
推 leamaSTC: 像時之笛是真正影響後世的作品 但那個3D你說現代人嗑不
→ leamaSTC: 嗑得下去 我相信因人而異 但神之三角一樣是神作 我相信
→ leamaSTC: 嗑得下去的人一定多更多
→ leamaSTC: 因為它的條件就是2D成熟的巔峰 不會因為時代口太多分
推 shiz: 很多東西不能用時空差異來評論，這樣只是流於表面而已，非常
→ shiz: 膚淺。
→ shiz: 是可以評論阿，只會覺得「喔你的等級也不過如此，呵呵」。
推 slidr: 原PO分享心得單純就一個普通玩家2023玩後心得而已，又不是
→ slidr: 什麼專家級名人堂還是歷史定位，是要多高考究要求？這不就
→ slidr: 很直觀嗎玩後感想而已嗎？從紅白機玩到PS5我也覺得紅白機畫
→ slidr: 面現在來看很糞啊，這有啥問題，不影響紅白機歷史定位。
→ Cruel2: 看起來原po自己有自己的期待 但發現結果不是這樣子 這樣子
推 e04su3no: 看來現在要用高等級的方式玩骨灰遊戲，要先閱讀大量當時
→ e04su3no: 報紙，融入當年時代環境，看來還是別玩老遊戲了
→ Cruel2: 算是誰要負責? 雖然一輪單一結局 但它在時空旅行的應用
→ Cruel2: 已經是單一時空類劇情應用得很好了 也的確是有埋哏跟找線
推 sk131: 多結局和他期待不同還要被質疑沒做功課似的，慘
→ Cruel2: 索 我覺得真的是雞蛋挑骨頭 飾品只能裝一個也算缺點?
→ npc776: 不用那麼搞剛 想一下技術跟容量限制就好 隨便一台手機都屌
→ Newtype: 結局差異這麼大叫彩蛋喔?
推 sk131: 飾品只能裝一我還真覺得很不便 XD
→ ab4daa: 蒸的丸子  飾品只能裝一個的遊戲可多了
→ npc776: 打20年前頂規PC 你只要明白自己是在看骨董就行了
推 Neptunia: 原po真可憐 討論區發個文都要被要求啥博大精深的電玩知
→ Neptunia: 識，狂粉真恐怖
推 sk131: 很多沒錯但我比較喜歡能裝二的，靈活很多
推 ailio: 如果以推薦遊戲的角度來寫心得，這樣講並沒啥問題啊，不然
→ kobi0910: 討論意見不同就說人狂粉也滿恐怖的
→ ailio: 推薦一個年輕人遊戲，然後狂跟他說當年怎樣怎樣，他根本
→ ailio: 沒共鳴阿
→ ailio: 我推薦小朋友遊戲或電影，也會看他們能不能接受跟欣賞當時
→ ailio: 風格或是設計，也不會說因為這是當年神作就要他吞下去
推 sk131: 現在狀況就年輕人（？）玩老遊戲寫直觀感想被檢討不懂時空
→ sk131: 背景在那胡說八道的樣子
推 sk131: 就算同年代的人都不見得能對同款遊戲都持正面評價了說
推 widec: 時之笛我...不行...
→ nbcr: 戰鬥系統說幾秒內要輸入十幾次指令玩不來....
→ nbcr: 那所以開場不就問你要選時間流動或停止制啊..這也算缺點?
推 sk131: 想起我和同年代推某有名老遊戲多好時還被罵，他說我就不喜
→ sk131: 歡覺得那遊戲很鳥啊
→ widec: 昨天看到WOW無印的截圖，也在想這什麼糞畫面
噓 checkmarx: 發去老遊戲版
→ widec: 當年我怎麼會沉迷成這樣
→ nbcr: 飾品一堆但都很強力，只給裝一格就是不要讓簡單的遊戲更簡單
→ nbcr: 這也算缺點???   難不成要給你全裝上無敵才叫優點?
→ nbcr: 過時的遊戲性?除了CT還有哪個遊戲全角色亂搭配都有連攜技的?
→ nbcr: 一定要搞到複雜到你找不到看不懂才叫真‧多結局??
→ nbcr: 條件單純一點，在結局上做出不一樣發展，就不能叫多結局?
→ nbcr: 原po不喜歡的點很好懂，但給出的用語跟結論都很詭異
→ nbcr: 至於龍之聖域那些新增的是DS版才出的，真的很畫蛇添足就是
推 sk131: 戰國美少女六人共9種二人技4種三人技勉強算？
噓 Flustern: 0分
→ nbcr: 也不是年輕人評論被檢討，而是他不喜的點都用怪理由抱怨
推 sk131: 人家只說說多結局和他想得不一樣而已吧沒批評啊
→ nbcr: 戰國美少女也好久以前的遊戲了
→ nbcr: 他不就說那根本不算多結局，只算彩蛋嗎?
推 slidr: 不是欸，原PO只說他覺得一堆飾品但只能裝一格很奇怪，劇情
→ slidr: 他期待太高不如原先想像，但結論就是他還是認為這是一款佳
→ slidr: 作，沒有強調什麼這是遊戲的缺點所以怎樣怎樣吧。感覺是偏
→ slidr: 中性的評論硬是被講的好像原PO多大力在噴遊戲一樣，神奇。
→ nbcr: 一堆飾品作用不同，當然種類多，跟只能裝一格不衝突啊??
→ nbcr: 我也說他用詞就很怪，他不喜歡那些東西卻硬要說怪或挑缺點
→ nbcr: 他自己說對時空旅行期待異常高，可他忘了年代跟遊戲大小
推 sk131: 我也覺得這評論夠中性了，卻沒想到不同人來解讀會差到那麼
→ sk131: 多
→ nbcr: 32Mb才只有4MB大小，是要能多複雜搞得像AVG一樣嗎?
推 slidr: 看他前後文我個人理解他的意思是只能裝一格但是用不到的又
→ slidr: 不能賣，不是嗎？啊只能裝一格有些人就覺得我不想用或用不
→ slidr: 到的應該可以換成資源啊，這有啥問題？算什麼奇怪抱怨點？
→ slidr: 不就每個人玩遊戲想法不同而已。如果能裝多格確實可以多樣
→ slidr: 搭配的可能性啊，當然要說遊戲平衡可能也是考量之一，但這
→ slidr: 有很多方式可以解決吧，不能說原PO觀點就是奇怪呀
推 sk131: 我老玩家也算不出當年極限能放多少內容就是
推 nbcr: 因為超時空之鑰非常簡單，根本不需要特地賣飾品換資源的簡單
→ leamaSTC: 就像XB1或E17吹太兇 現在的人去玩會有落差感
→ nbcr: 輕鬆打順順打，就根本一路走到底不用特地練功的簡單
推 TotalBiscuit: 要用現代標準看，那一開始幹嘛選老遊戲玩？
→ sk131: 當年top有op和大量語音我就超驚訝怎麼塞的
→ leamaSTC: 朝聖啊 就像前幾年我才慕名去玩地球冒險 還是覺得神
→ TotalBiscuit: 還記得老遊戲板也有那種嫌alone in the dark畫面太
推 kobi0910: 不過原PO不用太介意  每個人觀點有衝突是正常的
→ TotalBiscuit: 醜操作太爛不能稱做經典的 XD
推 slidr: 劇情原PO就承認自己是期待異常的高，所以他認為心裡要有個
→ slidr: 底不要有錯誤期待玩的比較順，這算是噴遊戲嗎？只是遊玩建
→ slidr: 議吧。
→ nbcr: 所以我也只是覺得原po挑的點用詞都很怪，沒噓過，就覺得怪
→ nbcr: 畢竟這只是普通2DRPG，很難理解他想要怎樣十幾種多結局
→ leamaSTC: 這年頭評佳作都算是噴遊戲了吧
→ nbcr: 條件要多複雜，才能叫做真的多結局?
→ kobi0910: Alone in the dark反而新作評價都不太優
→ leamaSTC: 欸說真的我不太懂為啥有這狀況 前陣子我朝聖博德之門 也
→ leamaSTC: 發文問為啥是神作里程碑 推文也跟我說是時代意義居多 沒
→ leamaSTC: 有狂噓說這就超前時代的神作啦
推 slidr: 可能以後玩老遊戲結論要是完美神作，不能只是佳作，不然可
→ slidr: 能會讓老粉看不下去。想當年我第一次玩天之痕也是玩的一把
→ slidr: 鼻涕一把眼淚，這二十幾年回頭破了四次，只覺得這麼狗血的
→ slidr: 劇情我當年怎麼會感動。在我心中是神作，但要放到今日來評
→ slidr: 我是真的沒辦法吹噓劇情多神。但現實就是今年2023了。
推 zack867: 多結局是給原po期待太高了啦 至於飾品設計這麼小的點拿來
→ zack867: 做評價基準就有點小題大作了吧
→ nbcr: 所以我也只說原po，遊戲開始前就給他選停止或時間流逝
→ nbcr: 但他自己硬要說這強人所難，不都給你自己選了?
→ slidr: 我也不懂，重點是這篇還沒什麼負面用語在噴遊戲，只是講出
→ slidr: 一些遊玩感受而已。
→ nbcr: 武器頭盔鎧甲也都一堆只能裝一個，然後說飾品也一個奇怪?
→ nbcr: boss很多都無聊，小怪多又會重置，但小怪很多可以走位閃掉啊
→ nbcr: 至少不是暗雷式還高遇敵率故意搞人的遊戲了
→ slidr: 我看他說強人所難但是當年我也覺得很順沒啥阻礙，只有感覺
推 sk131: 他就誤解了啊，知道真相還建議不用想太複雜順順玩就好了，
→ sk131: 為何這樣也算在找碴
→ slidr: 原PO可能打電動反應比較沒那麼快而已XD
→ nbcr: 阿我懂了，大概是因為那句過時的遊戲性吧
→ nbcr: 我真的很想多點遊戲多來點連攜技啊，不過難，回合制都式微了
→ nbcr: 畢竟他挑的那些點，大多數回合制都有啊，卻說這樣算過時??
→ nbcr: 連現在的回合制也逃脫不了裝備部位可能只能裝一個，不過時吧
→ leamaSTC: 因為這系統比回合制還過時啊…
推 sk131: 樓上這個吵沒完的，C洽已經吵很多次了
→ leamaSTC: 前面推文不就跟你講了 這類機制幾乎消失了 但一堆回合
→ leamaSTC: 制還活得好好的
→ nbcr: 比回合制過時??DQ最早的日式RPG就回合制還能比它過時?
→ leamaSTC: 你去隔壁搜尋半即時或半回合 應該有不少文章
→ nbcr: 地球冒險甚至更符合原本DQ式的就不過時還很神?
→ leamaSTC: 難怪你聽不懂 因為你沒搞懂過時的意思
推 sk131: 即時回合制現代遊戲我還真找不太到了，沒到過時的話steam
→ sk131: 版應該三不五十會有人介紹，還是我看漏了先抱歉
噓 wores: 放過自己很簡單，沒必要自虐去玩三十年前的遊戲。
→ nbcr: 那不就只是因為本來就只有S社喜歡用ATB制
→ leamaSTC: 所以你知道為啥了啊...
→ nbcr: 現在的遊戲引擎又沒有ATB的系統給他們簡單使用當然沒有
推 sk131: 但以那年代來說半即時回合制超多，某代rm制作大師甚至預設
→ sk131: 就半即時回合制
→ nbcr: 所以就因為廠商用得不好不用了就叫過時那確實是過時了
→ nbcr: 但其他部份遊戲性並不過時啊，連攜技等那麼多年也沒幾款
→ nbcr: 滿滿全角色連攜技，還有不一樣的梗
→ leamaSTC: 老實說我會覺得那叫特色 就像地球冒險生命值其實是即時
→ nbcr: 然後系統選時間停止制，就跟回合制幾乎沒區別了，很現代啊
→ leamaSTC: 制的但你不會說他是半回合即時制
→ nbcr: 特色就不是遊戲性嗎?
→ leamaSTC: 這就是我覺得最過時的地方啊XD
→ nbcr: 地球冒險血降到0以前補血都來得及，不也只是特色
→ leamaSTC: 所以我說那叫特色啊...
→ nbcr: 變得跟回合制很像，卻又變成"最過時的地方"了?
→ nbcr: 喔抱歉看錯了，但我覺得那是一種遊戲性啊，可以即時補救
→ leamaSTC: 如果你今天ATB制還需要讓你可選要不要回合制
→ nbcr: 我不覺得這樣的"特色"，就不是遊戲性啊
→ hh123yaya: 就算現在很少 說他比回合制過時聽起來超怪==
→ leamaSTC: 那你ATB制消失完全不意外吧
推 FakeGPS: 沒有情懷的話就別玩老遊戲吧，你一定嫌的，除非有以現在
→ FakeGPS: 的技術重製過
推 sk131: 所以還有誰記得戰國美少女也一堆連攜技（ry
→ nbcr: 意不意外我不知道，但我覺得這叫照顧人群
→ leamaSTC: 因為過時跟機制老是不同的 現代人你要他玩回合制甚至寶
→ leamaSTC: 可夢站樁還是會玩 啊一個被自己粉絲說用得不好不用了的
→ hh123yaya: 要玩老遊戲本來就要有個認知是評價是當時的就是了
→ leamaSTC: 機制才叫過時 對吧
→ nbcr: 我說的是其他遊戲用得不好就不用了
→ nbcr: "其他製作遊戲的廠商學ATB學得不好就不去用了"
→ leamaSTC: 我以為你是說SE社呢...
→ nbcr: 不過話說我一直沒有針對ATB有什麼興趣，我指的是戰鬥的樂趣
→ nbcr: CT的戰鬥樂趣"遊戲性"一直很有啊，但並不過時啊
→ hh123yaya: 單純覺得過時用比較級聽起來很怪而已lol
→ nbcr: 如果別人做不出一樣有趣的東西就沒了，也能叫過時的話
→ nbcr: 那CT確實很過時了沒辦法
→ leamaSTC: 也沒辦法了
推 slidr: 以個人也是老玩家角度看這篇，原PO講了認為不合時宜或不符
→ slidr: 期待的點，但最後還是認為是佳作，這根本是一種肯定吧。就
→ slidr: 算「過時」但還是讓人覺得是佳作值得一玩，這不就是有歷史
→ slidr: 定位的遊戲該有的尊嚴嗎？而且沒玩過遊戲光配樂就聽了20幾
→ slidr: 年，原PO應該也沒真的差異太多年代（誤）
→ slidr: 更正是聽了好幾年，我混亂了Xd
→ nbcr: 所以我只針對他的飾品跟多結局的定義感到怪
→ nbcr: 並沒有噓他，雖然我有講到結論詭異，但那我用詞錯我是說多結
→ nbcr: 局那部份的定義結論啦
推 Qtrad: 台灣人真難接受批評 他都這麼客氣了
推 slidr: 不過以當年第一次玩的角度確實是有一種「喔喔喔！遊戲竟然
→ slidr: 能做成這樣！」的感動，而且還看不懂日文，只能說每個時代
→ slidr: 不同的美好只有經歷過的玩家自己能體會了。
→ nbcr: 如果確實做出"不同畫面，有staff跑馬燈的結局"不能叫多結局
推 FakeGPS: 這樣講啦 FF7是當時叫好叫座的作品 為何要重製再賣？因
→ FakeGPS: 為那個多邊形人物放到現在誰受得了。超時空之鑰是偉大的
→ FakeGPS: 作品，在遊戲史上絕對有一席之地毫無疑問，但是不重製就
→ FakeGPS: 要放到現在賣錢，就會有原po這樣的人出來嘴。話說你買之
→ FakeGPS: 前不就該知道這是快30年的遊戲了嗎，怎麼花個幾百塊去豆
→ FakeGPS: 干厝還嫌阿嬤老
→ nbcr: 那只能說挺難定義多結局的
→ leamaSTC: 但原PO至少覺得風韻猶存啊 這樣不是很不錯了嗎
推 andy8568: 原Po哪有嘴啊?老了要服老不要動不動出來提當年好不好
噓 assassinASHE: 一堆自以為的垃圾粉
→ andy8568: 明明就很中性的一篇文 冒出一堆莫名其妙的人狂噴 幾個
→ andy8568: 小缺點說一下也能爆氣成這樣
推 uranus99: 這款真的是神作，即使新人現在玩也是
→ uranus99: 不過很多畫面及遊戲方式都是目前的技術看起來很舊而已
推 sk131: 我想法和sl大一樣，前面雖提系統過時但後面也提了優點並認
→ sk131: 為是佳作，真的是表示30年的神作至今仍很有戰力
推 giabu: 這篇文章也是好好在講自己的想法，真的沒必要跟自己不一樣
→ giabu: 就是又嗆又噓，意見不同非常正常，大家討論要有度量
推 sk131: 歪一下，蠻多同人hg中途也很多戰敗或走到錯誤路線強制bd的
→ sk131: 看起來也很多結局，但我會覺得在遊戲尾盤分岐的比較符合我
→ sk131: 對多結局的定義，沒跑個人員名單總覺得怪怪的 XD
→ sk131: 我常懷疑那些hg是抄超時空之鑰的（拖）
推 nbcr: 但樓上sk大你這樣的多結局，原po覺得只是彩蛋性質並不算結局
推 sk131: 老實說我也覺得偏彩蛋，別打我 QQ
推 nbcr: 這樣算彩蛋，那我覺得單結局的也算彩蛋了(攤手
→ sk131: 蠻多就像正史路線那邊走歪了可能會發生的平行路線
→ nbcr: 所以就是多結局啊，給你看各種"可能性"，所以CC玩平行世界線
→ nbcr: 所以CC的平行世界"可能性"也只是個彩蛋，連故事都不算
推 sk131: 先不說其他的，進夢幻工作室的end真的是彩蛋了吧
推 nbcr: 那個確實是啊，但其他總不能算了吧
→ nbcr: 原po可是說"大多數結局"只是彩蛋性質，嗯....
推 sk131: 那青蛙和公主跑去結婚呢？斷在這沒交代克羅諾之後怎樣了這
→ sk131: 算結局還彩蛋
→ sk131: 大多數這個真的有争議我也沒真的細數過 XD
推 nbcr: 算結局啊，也沒必要交代吧，不然很多開放式結局都不算結局?
→ nbcr: 主角中途一段時間都不在連故事都沒參與，那他算主角嗎?
→ nbcr: 所以才說原po對多結局一定要有什麼"遊戲中途摸完這個查完那
→ nbcr: 個打完這角色拿到某東西"才觸發的才能叫多結局很怪啊
→ nbcr: 都做出不一樣畫面世界人物走向的結局不能叫多結局只算彩蛋?
推 sk131: 就說了是他誤解了，至於這遊戲的多結局算彩蛋還是怎樣就真
→ sk131: 看法不同無解，應該很難有共識
→ nbcr: 所以我一直都沒有噓他，就不認同他的定義而已囉
→ nbcr: 硬要說CC的故事本就是CT的恐龍人勝利結局的其中一個可能性
→ nbcr: 結局就真的是結局了，名單也跑了畫面也演示了不然到底要啥XD
推 foryou168: 對RPG沒有特別的愛 但這是唯一一款會玩到全破 三十幾
→ foryou168: 年來重玩五次的RPG遊戲 天空島的音樂很療育
推 sk131: 那就沒事啦，看法不同而已，以我來說多結局部份只會算世界
→ sk131: 毀滅和銀翼號有沒有爆炸的分歧
→ nbcr: 可是恐龍人那結局是人類全滅，世界只剩恐龍人物種啊
→ nbcr: 這跟世界毀滅跟銀翼號爆不爆就差很多了，主角都變恐龍了ww
→ sk131: 對不起我第三輪玩ds版打到追加迷宮後現在放置中
→ nbcr: sk大講的那比較像是，觸發條件分類，而不是結局分類
→ nbcr: 其中一個結局是公主跟青梅在數落出場人物，最後主角講了一句
→ nbcr: 話，遊戲內唯一一句話，是啥我也忘了XD
→ nbcr: 其實硬要說應該是，多結局，但有些演出像彩蛋，但他也是結局
推 sk131: ds版還搞了個抓怪訓練打鬥技場，忘了打到幾級懶了也放置，
→ sk131: 不知steam版有沒有這玩意
→ nbcr: ds版追加的我記得steam版也有，但ds追加的真的都是畫舌添足
→ sk131: 我朋友說ds版追加迷宮是讓你拿廚裝碾爛怪讓遊戲沒難度可言
→ nbcr: 確實是那樣啊，對故事沒有什麼補充，只有硬要導向CC的世界
→ sk131: 我印象原版虹之裝備就夠廚了爆擊率很高
→ nbcr: 原版就70%暴擊率了，硬要追加一個90%的
推 a25785885: 評論真難寫 老東西還要跨時空視角 最後父子騎驢
推 nbcr: 查了一下鬥技場只有DS版有，steam版原來沒有
推 sk131: 讚,那我玩ds版就好了不用玩醃割版 XD
推 Jiajun0724: 我覺得寫得很好啊 哪怕我這種很愛玩老遊戲的也覺得
→ Jiajun0724: 寫的算很平衡了 你去STEAM評論可以看到講更難聽的XD
推 gladopo: 現在玩就用現在標準評，合理啊
推 wulouise: 原PO沒錯，不要管那些貴古的人，尊重你的心得
推 JamesHunt: 原PO講的是「過時」，狂粉講的是過時的「原因」，其實
→ JamesHunt: 核心還是肯定同件事，但是你不多堆緩頰的詞彙去包裝，
→ JamesHunt: 就會觸到某些人敏感神經。
→ JamesHunt: 這戰法講到經典老作就常發生，他們也沒反駁你論點，純
→ JamesHunt: 粹你沒把話講好聽在不爽。
→ JamesHunt: 總之言語藝術很重要。
推 is1128: 我其實比較想要知道，何謂過時?回合制戰鬥不就這樣?
→ is1128: 難不成要大改到跟 FF16 一樣才叫符合現代?
→ is1128: P5 會有人說他過時嗎?
→ JamesHunt: 如果要討論遊戲性三十年不過時的話，俄羅斯方塊、一堆
→ JamesHunt: 街機格鬥、體育類等等。
→ hacker725x: P5是2016年，用2023年標準已經過時了
→ Jiajun0724: 2023標準是啥 其實也要看你是用什麼樣標準去比
推 nbcr: 但2023也還是一堆回合制RPG，期待度不低的seaofstar也是
→ nbcr: 所以回合制到底過時在哪?
→ Jiajun0724: P5在回合制戰鬥上算高標了 真的到現在也沒幾個玩起來
→ Jiajun0724: 比P5舒服的
→ Jiajun0724: 不是東西久了就直接套一句 啊幹這10年老東西 過時==
推 nbcr: 別人說的現在回去玩還是很神的地球冒險也還是回合制啊
推 sk131: 啊就C洽那邊老有人在說回合制過時現在是小市場 -_-
推 is1128: 所以我也很疑惑，通篇其實沒講回合制過時的點在哪
推 nbcr: 主要是原po其實講很多他不愛的點，但沒有點出區別
→ sk131: 前陣子某回合制玩法的手遊一出也是被人說因為回合制不看好
→ nbcr: 就直接下一個結論說過時，那所以囉(攤手
→ is1128: 宇宙神遊世界第一，還是超級過時的回合制，誰敢說賺比他多
→ nbcr: 但現在營收高的一堆手遊都是回合制，所以就只是樂子人挑刺囉
→ sk131: 我想就只是不少人認為回合制已經是少數派在玩的東西
→ leamaSTC: 呃你明明之前知道在講的是半即時回合制 現在又要誤導成
→ leamaSTC: 回合制幹嘛…
→ leamaSTC: 問題不在回合制啊XD
→ nbcr: 我就說是他有時間停止制度讓你選，跟回合制沒兩樣了
→ sk131: 喔對都忘了這邊的是半即時回合(ry
→ nbcr: RPG不就是這樣輪到誰攻擊就下指令，時間制跟回合制其實都是
→ is1128: 半即時也算是回合制，因為輪到你，會等你操作
→ nbcr: 那終究只是一種變種，ATB並不會導致遊戲變好玩沒錯
→ nbcr: 但終究只是指令式RPG的一種啊，我就沒有硬要護航ATB系統
→ is1128: 所以才說，何謂【過時的遊戲性】?
→ nbcr: 尤其是ATB系統也不是沒有新遊戲，手遊也還有在用的
→ nbcr: 只是紅不紅是另一回事，用的遊戲多少也是另一回事
→ is1128: 回合制的樣子就是這樣，不會過時，但也沒有特殊的進步
→ nbcr: 所以我只是針對每個人換隊伍組合可以針對兩兩人物性格特徵
→ nbcr: 去做出不同連攜技，三人亂組也一定會有一招連攜可以用
→ leamaSTC: 呃 等你操作？嗯？
→ nbcr: 這明明就很潮的遊戲性，去反駁說過時，不過如上面說的
→ nbcr: 別人沒做出的也不想做的，就叫過時，那就沒辦法確實過時囉
→ nbcr: 只要有按下一次指定選要攻擊誰，或選技能，就真的會停下啊
→ leamaSTC: 所以我才上面才說啊 我覺得那叫特色而非機制
→ nbcr: 什麼都不做，發呆掛網時敵人才會一直打你，那是另一回事囉
→ leamaSTC: 是啊所以就跟某個門一樣 半即時狂暫停這樣
→ nbcr: 你看這又變特色不是機制
→ Gowther: 那你們乾脆問為什麼Windows3.1沒有1080p好不好？問為什
→ Gowther: 麼磁帶要用捲的不能隨選即播不能選歌？反正你們要用2023
→ Gowther: 年角度去看嘛！
→ leamaSTC: 我這樣說好了 你目前的說法跟我之於XB1有些類似
推 is1128: 不用跟他【討論】啦~早就封鎖了，講一些很微妙似是而非
→ nbcr: 對啊，那普通回合制也是你不下指令就一直等你啊等到死
→ nbcr: 不也是狂暫停?
→ leamaSTC: 我一直都說是特色啊 你不是還拿地球冒險反問 啊我也說了
→ nbcr: 對啊，你的說法就是在說地球冒險很過時啊
→ Gowther: 問為什麼螢幕不做成薄薄的要用成這麼大一台很笨拙，我可
→ Gowther: 以繼續舉幾百個這樣2023年看當年的例子
→ leamaSTC: 你要認為地球冒險過時我不會怎樣啊
→ is1128: 其實就原PO自己並沒有講出何謂過時，才會有人批評
→ leamaSTC: 這就是差別了懂嗎...
→ Gowther: 真的不知道用“2023年角度”去看是什麼屁話
推 sk131: 估且先說回合制從以前到現在我一直都有在玩，管他是不是真
→ sk131: 的變少數派我玩得開心就好
→ leamaSTC: 我以XB1為例好了 那個MMO機制很過時大家都覺得
→ is1128: 遊戲界沒有貴古鑑今的問題，因為有很多遊戲，百年來也沒啥
→ Gowther: 幹，當年怎麼沒有無線滑鼠啦！這一定要檢討啊
→ nbcr: 這並不是差別啊，你並沒有說出為何這樣就叫過時沒有遊戲性啊
→ leamaSTC: 但對那個年代的人 或是某些玩家來說 就算過時也依然有
→ is1128: 多特殊的改變，看看你身邊人玩的【麻將/撲克牌】就知道了
→ leamaSTC: 遊戲性 還是覺得好玩 但這就是因人而異的
→ Gowther: 靠，倚天中文法字怎麼這麼大啦。不能收縮一點嗎？
→ nbcr: 我明明覺得那就不過時，血數到0前都可以救是超有趣的遊戲性
→ nbcr: 一點都不過時啊
→ leamaSTC: 所以我說你可以覺得啊 但我不覺得 只是我不會阻止你說
→ Gowther: 哇操，當年你們沒有手機？那你們怎麼查攻略？
→ is1128:              *賤
→ Gowther: 2023年角度去看每一件事看起來都超智障啊
→ nbcr: 這時又要說是因人而異的，那真的沒辦法討論
→ leamaSTC: 就像戰棋類也曾經被說過時 但後來RTS反而消失
→ Gowther: 然後在那邊堅持“2023”年角度去看
→ nbcr: 原po出來喊過時卻沒說原因，你也在那喊，又說因人而異
推 sk131: 覺得争這東西很難有結論就是，大家低頭去玩自己覺得不過時
→ sk131: 有遊戲性的遊戲就好了
→ nbcr: 好喔
→ Gowther: 這串再檢討一百行能講的完30年前有多少需要改進的地方嗎
→ Gowther: ？
→ leamaSTC: 遊戲性這東西 不是因人而異不然還有啥嗎
→ leamaSTC: 但過不過時是另一回事啊
→ Gowther: 因為現在的遊戲是站在當年的肩膀做起的啦幹！馬的跟一群
→ Gowther: 2023年人解釋頭真的超痛
→ nbcr: 有一個大致的共論啊，不然網路上的評論為啥要看為啥要討論?
→ Gowther: windows3.1的時代然後問我遊戲為什麼不做成怎樣
→ leamaSTC: G大好吵 對 大家都知道它以前是神作 你還有要講啥嗎
→ Gowther: 乾脆問為什麼要用磁片安裝遊戲，問為什麼要用卡帶還會進
→ Gowther: 灰塵好了，天才
→ nbcr: 沒有要講啥，就是講所以到底過時在哪嘛，結果被回因人而異
→ Gowther: 為什麼要用卡帶，卡帶還要吹耶
→ leamaSTC: 所以現在就在討論大致的共論啊 啊有些人就覺得不好玩 這
→ Gowther: 我不能用2023年的角度檢討卡帶？？？
→ nbcr: 不不不，他不好玩沒問題啊，但他說過時卻又不講是哪裡過時
→ leamaSTC: 篇說遊戲性很神的也沒幾個 啊你又要說ATB制沒人做又要說
→ nbcr: 遊戲喜不喜歡本來就很正常，但過時你也說個原因嘛?
→ leamaSTC: 做太好所以其他家學不來 我也不知道該怎說
→ leamaSTC: 我說一整篇了啊
→ nbcr: 我可沒說ATB做太好所以別人學不來，我是說別人不想做做不好
→ Gowther: 為什麼當年三國志連劉備鬍鬚都看不清楚，請問為什麼當年
→ Gowther: 的三國志字體要做這麼大？不能改進嗎？我用2023年看，可
→ Gowther: 是字體真的太大了，人物圖也超糊
→ nbcr: 但別人到現在也還有在做回合制RPG，所以到底過時在哪?
→ hemisofia: 訴求的對象是現代年輕人的話我覺得這種評價沒問題啊
→ leamaSTC: 所以我不會說回合制過時啊= =
→ hemisofia: 老人有情懷加分自然覺得還是能玩但沒缺了情懷這劑調味
→ leamaSTC: 就像RTS消失了 你也可以用你的講法去說是別人不想做做不
→ hemisofia: 我覺得原po的說法也沒問題啊
→ leamaSTC: 好 但事實上就是這遊戲機制不符合目前的口味
→ Gowther: 為什麼當年的CS射出去的子彈沒有考慮風向跟瞄準孔位啊？
→ Gowther: 我用2023年角度看不合理啊，這樣滑鼠不是點到哪就打到哪
→ Gowther: ？遊戲性可以改進吧？
→ leamaSTC: 所以我才說以前戰棋類也被認為過時 但後來證明沒有
→ Gowther: 為什麼當年模擬城市不做一些就是比較有趣的單位，像是文
→ Gowther: 明這樣，然後物件不能360度旋轉啊，我用2023年角度來看
→ Gowther: 這不合理啊
→ nbcr: 所以我說CT也有跟回合制幾乎沒兩樣的停止模式，又說過時了?
→ leamaSTC: 當然 用你的"別人不想做做不好" 確實這世界沒有過時的玩
→ nbcr: 這不是很矛盾嗎
推 jo7915106: 就算是當年的神作，現在來看確實是過時了，現在找要玩
→ leamaSTC: 法
→ jo7915106: 的遊戲的話不介意的人才會推了
→ leamaSTC: 不矛盾啊 當你主打是ATB時結果你說可以調成回合制所以不
→ hemisofia: 文明能360度旋轉合不合理姑且不論 能旋轉是能讓遊戲變
→ nbcr: CT現在真的很過時啊，但我會說是劇情編排跟多結局跟其他部份
→ hemisofia: 多好玩== 你舉一堆亂七八糟的例沒有意義好嗎
→ leamaSTC: 過時 這就是我之前推文說最過時的地方啊
→ nbcr: 但並不是說"遊戲性"過時，這不是很怪嗎
→ leamaSTC: 講的很明白了不是嗎
推 sk131: 依C洽之前吵的人的標準是市場上玩的人偏少數派就說過時啦，
→ sk131: 但實際上他們也拿不出什麼有力的數據
→ nbcr: 等等，我就說那叫照顧人群，當初原版就有了又不是現在才有的
→ Gowther: 為什麼當年RPG的NPC都沒有自己生活的感覺阿？我玩2023年
→ Gowther: 像上古卷軸，NPC有自己生活還會走到其他區域去，白天晚
→ Gowther: 上不同，為什麼超時空之鑰不做出來啊？這也很難嗎？我從
→ Gowther: 2023年角度來看啦
→ nbcr: 你說現在才有停止制，以前沒有的話，那就真的很過時沒錯啊
→ leamaSTC: 啊好麻煩 你怎麼可以講這麼久啊XD
→ nbcr: 以前就有停止回合制度啊，那以前95年剛出就很過時囉?
→ nbcr: 因為你說回合制沒有過時，但又說原版早就有的回合制切換過時
→ Gowther: 為什麼當年bbcall，不做成可以直接通話就好？還要找電話
→ Gowther: 亭，靠，這不是超級不方便嗎？用2023年角度來看，應該可
→ Gowther: 以做到通話吧，都能傳訊息了，也有電話了
→ nbcr: 就矛盾囉?
→ leamaSTC: 喔要用當時的角度嗎 很潮啊你看博德之門也這樣玩耶
推 sk131: 有的人好像說歐美大市場沒啥人在玩回合制都玩動作類的之類
→ sk131: 的東西當理由這樣
→ leamaSTC: 啊現在呢 所以又要跳回去當時的角度跟現在角度是不是
→ nbcr: 是你用現在回合制不過時，卻又說明明有回合制玩法的也很過時
→ nbcr: 這不是你自己講的矛盾嗎?
→ Gowther: 為什麼當年金田一看起來整個作畫，都是用手繪啊，你看新
→ Gowther: 版金田一跟中華一番那個畫面很平滑啊，為什麼整個好像手
→ Gowther: 畫出來的感覺，2023角度來看，是不是當時畫師技術不夠？
→ leamaSTC: 不矛盾啊 我不就一直跟你講了 回合制現在還一堆大作
→ leamaSTC: ATB呢 就這樣
→ leamaSTC: 你已經回答過兩次就不用回答了
→ nbcr: 那所以為什麼一樣有回合制的CT算是很過時?
→ leamaSTC: 其實你我想講的東西都很清楚 就我覺得ATB過時 你覺得是
→ nbcr: 我就說過時你可以講劇情面被寫光了，系統類進化很多了
→ leamaSTC: 別家不想做而已 但是CT的其他設計很有遊戲性(對你而言)
→ leamaSTC: 以上有誤嗎?
→ Gowther: 為什麼30年前，克勞德的頭髮長這樣，靠北玩偶人也太粗糙
→ Gowther: 了吧！愛麗絲那邊我玩過RE回去看，天啊畫質完全不能接受
→ Gowther: ，2023年角度來看，動畫整個不行，還說以前的是神作，太
→ Gowther: 瞎了吧？2023年角度來看完全玩不下去啊
→ nbcr: 但遊戲性，這要怎麼過時，然後你又扯ATB
→ leamaSTC: 沒誤對吧 那就沒啥需要繼續討論的因為沒交集啊
→ nbcr: ATB過時我也認同啊，但不就說玩不來可以選停止，這一開始就
→ nbcr: 有了，但你又說可以選停止制就是過時???
推 gn0111: 原Po都沒講你們怎麼在吵自己的過時
→ leamaSTC: 喔好 那就更沒問題了
推 is1128: 也是啦~等原po自己講吧~不過我覺得，他應該一擊脫離了
→ Gowther: 為什麼以前的遊戲提督之決斷，那個戰艦對轟還要戰艦排排
→ Gowther: 站啊？這設計的也太爛了，你看戰艦世界，整個舵角角度至
→ Gowther: 少要能調整吧？都是兩排對轟回合制，幹嘛不加個時間之咧
→ Gowther: 的，然後爆炸物件直接消失，好歹做一點特效啊！2023年角
→ Gowther: 度來看這做的也太懶
→ leamaSTC: 我不是說選停止制過時 而是主打ATB結果大家玩停止制不就
→ leamaSTC: 證明ATB過時嗎
→ nbcr: 你倒不如說說當年除了說一句ATB是改良FF的版本以外
→ leamaSTC: 但既然你也同意ATB過時那就沒啥問題了
→ nbcr: 哪裡有說過主打ATB了?
→ nbcr: 當年主打的一直都不是ATB改良版，而是三大巨頭合作跟其他部
→ nbcr: 份的樂趣啊?
→ Gowther: 為什麼30年前不做對人對戰功能啊，你看假設RPG可以跟朋
→ Gowther: 友共鬥，整個遊戲性不是超棒嗎？做一堆單機根本不能連線
→ Gowther: 啊幹，怎麼玩啊，還要我回鍋根本zzz，2023年都online基
→ Gowther: 本了，以前的遊戲不知道在想甚麼
→ nbcr: 所以我一直講的都不是ATB，ATB我才不屌他，我是說其他遊戲性
→ leamaSTC: 當時還特地取名叫即時戰鬥系統2.0耶
→ nbcr: 總不能遊戲性"只有ATB或不是ATB系統"這麼簡單吧
推 gn0111: 是說為什麼有atb大家玩停止制會變成atb就過時
→ nbcr: 那也就一個2.0，根本沒有大肆宣傳過，多結局跟連攜
→ leamaSTC: 好喔 你可以覺得很棒 我覺得很難玩 這就是我們差別
→ nbcr: 還有三個人的想法碰撞才是主要宣傳重點，一直都沒主打過ATB
→ Gowther: 30年前的遊戲，讀取速度真的爆慢，你看主機故意開門前做
→ Gowther: 一堆沒用動作，一看就是在拖台錢啊，你看2023年遊戲，整
→ Gowther: 個瞬間秒開，你看看原神，整個屌打，完全看不懂以前遊戲
→ Gowther: 為什麼拖台錢成那樣，惡靈古堡一，幹那個走路跟肢障一樣
→ Gowther: ，我2023年角度看那個行動性完全不行，還有人說神作
→ leamaSTC: 還有其他需要討論的嗎 我也跟你強調過就算過時 我也有覺
→ leamaSTC: 得XB1很好玩這種案例了 過時跟遊戲性不衝突啊
→ nbcr: ATB為啥過時要問他，我不懂為啥他不喜歡就叫過時就是
→ leamaSTC: 你在回G大喔? 我根本沒在看它寫啥...(汗
→ nbcr: 我是回gn0111大就是了
推 gn0111: 有些戰鬥要需要一點思考 我也會把ATB改停止
→ leamaSTC: 原來大家都沒在看他
→ nbcr: 我自己原版在玩就是選流動制，但我也理解有人就喜歡可以停著
→ nbcr: 玩的，但我不會在當時說很夯的ATB時代說回合制過時啦
→ jo7915106: 他太跳針了吧...
→ nbcr: XB1在當年我就不喜歡NS終極版我買了還是不喜歡
→ gn0111: 以前真的會把ATB當賣點不過還是能改啊
→ Gowther: 為什麼那個重返德軍總部跟毀滅戰士，靠那個怪物都不會跳
→ Gowther: 阿，太瞎了吧，身為一個第一人稱射擊，那個場景單一到爆
→ Gowther: 炸，怪獸機動性有夠差，彈藥又少，看一下2023年的毀滅戰
→ nbcr: 但當年跟現在我都不會說那叫過時，單純是我不喜歡，不是它過
→ Gowther: 士好不好，連近戰都做的這麼棒，馬的以前真的不知道在做
→ Gowther: 三小
→ nbcr: 時就是了
→ gn0111: 機制問題不習慣都可以改
→ leamaSTC: 我是覺得你太在意過時的詞了 這反而很客觀就是現在用這
→ leamaSTC: 機制的遊戲還有多少 但過時不代表好玩你也可以說你就喜
→ leamaSTC: 歡那種機制 就像我講的XB1那樣
→ leamaSTC: *過時不代表不好玩
推 nbcr: 因為你們說的"過時"太籠統啊，講明一點是"哪裡過時"
→ nbcr: 不就很清楚嗎?
→ leamaSTC: 你大概是因為你覺得超好玩的遊戲系統被說過時所以花了好
→ nbcr: 就像原po講的飾品，很清楚，所以我也只說那是因為難度
→ leamaSTC: 多推文在講這個吧
→ nbcr: 倒也不會，我只是想知道，什麼都沒點出來的缺點就叫過時
→ leamaSTC: 我講的很明白了啊 我指的就是ATB 你也說認同 那你講明
→ nbcr: 那到底要多強的遊戲才不算是過時?
→ leamaSTC: 一點認同什麼 這樣
→ Gowther: 30年前還瘋什麼小朋友齊打交，小朋友下樓梯，皮卡丘打排
→ Gowther: 球，哇靠，拜偷幾個咧，那遊戲你們玩的下去？手遊強太多
→ Gowther: 了好嗎？還在那邊跟皮卡丘打排球，現在都實境AR寶貝球了
→ Gowther: ，我覺得以前的人吼，設計遊戲真的很瞎，很多東西都沒考
→ Gowther: 慮，也沒做出來，2023年角度來看，根本理解不了當年這些
→ Gowther: 在紅什麼東西，好像那時候的人是不是都超無聊？
→ nbcr: 所以我現在說的是原po的"遊戲性過時"啊，原po一擊脫離就是
→ npc776: (╮′_>`)<大哥 反串要適量 真有人會當真的
→ nbcr: 而且ATB過時我最開始不就有說就有停止制給你換，但你硬要說
→ nbcr: 他主打，那我也沒辦法www
→ leamaSTC: 不是我硬要說啊(汗
→ leamaSTC: 那東西都特地命名了然後你不認同我也沒辦法
→ nbcr: 命名一下就算主打的話，好吧，那太多主打了
→ nbcr: 我還真分不出到底哪個是"主"打，哪個是"副"打
推 is1128: 其實過時很有趣，D4 也千百年沒變過，上市也賣得很好
→ is1128: 所以 D4 也過時了?
→ Gowther: 世紀帝國二，我表哥硬要我玩，靠什麼糧草徵收人，天啊，
→ Gowther: 我真心覺得表哥可憐，那個馬在動超卡，還會瞬切角度，人
→ Gowther: 也是，動作卡到爆，丟矛好像10禎，建築毀滅物理引擎也差
→ Gowther: ，語音系統還不錯，但是當年為什麼沒有把整個動作性做出
→ Gowther: 來，2023年的角度這些有一說一，都可以去加強改進吧？有
→ Gowther: 這麼難嗎微軟？
→ leamaSTC: 我會建議你先看推文再發問比較好
→ leamaSTC: 順帶一提n大也可以回答這一題
推 nbcr: 我回答就是，並沒有過時的機制，只有不喜歡的機制
→ Gowther: 我個人覺得很慶幸活在2023年不用跟一群老人爭論，要去玩
→ Gowther: 老人推薦的遊戲我乾脆去死算了，建議老人們可以玩玩新的
→ Gowther: 遊戲開開眼界，時代已經變了啦，都不知道在堅持三小，看
→ Gowther: 看新東西不要一直活在過去，以上By 2023年超Fashion少年
→ Gowther: 留。
→ nbcr: 還有就是特色也含在遊戲性，不然遊戲性到底要講啥?
→ leamaSTC: nbcr: ATB過時我也認同啊
→ leamaSTC: 遊戲性又是大問題了 確定要聊嗎
推 is1128: 就有些人很有趣，動不動就說人老，過時，但又講不出來為啥
→ npc776: 卡牌跟轉蛋在世界上都超過一甲子了 ATB相比之下根本超先進
推 nbcr: ATB那個我就認了，我錯了，我真不覺得它過時，只是我也不喜
→ nbcr: 歡ATB，FF的ATB我也沒有多喜歡，我只是喜歡下指令
→ nbcr: 但我本就沒有要跟你在吵ATB那東西，所以只好順你口說它過時
→ nbcr: 我不能堅持自我，我錯了，對不起
→ npc776: 都2023了手油還是沒比百萬亞瑟王進步多少啊 是不是超過時
→ nbcr: 遊戲性沒什麼大問題啊，只是想懂你們所謂過時是什麼嘛
→ nbcr: 你不是說ATB在你看來過時，所以我認同了啊，但我照樣不會說
→ nbcr: 它在現代遊戲算是過時的，畢竟都還有遊戲在用
→ nbcr: 只是我也不會特別去玩那種有在用的遊戲，我並不喜歡它
→ nbcr: 所以堅持到底的話，我的說法就是"機制不會過時，只有不喜歡"
→ nbcr: 不然復古的東西，都應該要說它過時啊，怎麼變成"復古"了
→ leamaSTC: 你知道復古的前提是什麼嗎
推 nbcr: 你想說先過時才會復古嗎?那不就還是過時?為啥要說復古?
→ nbcr: 照你前面說的，現在沒人用的就過時，但明明還有在用囉只是少
→ nbcr: 所以機制不會過時沒錯啊，只是喜歡的人很少
推 larryyangsen: 居然爆了
推 is1128: 因為有一個常常亂抬槓的人一直堅持一些很奇怪的論點
推 comodada: 所以這整篇吵這麼兇就因為原Po最後寫了「過時」兩個字？
推 is1128: 不，他整篇都透漏著世人皆醉我獨醒的感受
推 xenorick: 老粉也太沒自知之明了吧 如果沒過時 現在怎麼沒一堆人
推 DONX4: 無聊,用現在眼光看這遊戲這價位還是佳作之上,沒啥好辯
→ hahabis: 不只過時阿，他還說戰鬥方面除了幾場Boss戰之外都很無聊
→ hahabis: 一堆組合連攜技+敵方走位+精心設計的Boss，無聊在哪
推 comodada: 有嗎……？不就單純偏主觀的心得分享 (′・ω・`)
→ comodada: 喔 我看到那個了
→ hahabis: 你要嗆BGM 或其它還OK，嗆戰鬥無聊真是莫名其妙
→ comodada: 好吧，那我也是撻伐軍一員了，他的用字確實不太好
推 rockheart: 提倡現代眼光去評論遊戲是個人選擇，只是文化歷史
→ rockheart: 本來就是人文素養的展現，這種寫法只會覺得莫名好笑
推 rockheart: 我算討厭玩atb的人，這篇ATB的評論我是看不去下
→ bear753951: 他剛出的時候來看可以說是最頂尖的遊戲了
推 nbcr: 其實說遊戲本體過時，很正常，但遊戲機制遊戲性過時?
→ nbcr: 現在的遊戲也還是類似玩法，大差小差而已，怎麼就過時?
→ nbcr: 不喜歡就明說，硬要扯過時就很怪
推 TotalBiscuit: 這篇結論是說就算不在意遊戲性都只是佳作
→ TotalBiscuit: 所以一堆現代評論說是史上最佳JRPG都是騙人的嗎？
→ TotalBiscuit:                                 之一
→ npc776: 拿現代菜刀去笑干將莫邪倚天屠龍都是破銅爛鐵的意思
→ npc776: 無視當時鍛造知識 技術 器材 一切因素 就是這些人想說的
→ npc776: "用現代的眼光去看"
→ broskwlin: "多重結局"是以前就這樣講 攻略本上也這樣寫 想想我的
→ broskwlin: 尖端出版的全彩攻略本還在櫃子裡
推 gainx: 干將莫邪要是砍贏金門菜刀，那才是需要寫的事情
→ gainx: 砍輸則是天經地義，一個幾千年前的技術當然是過時的
→ broskwlin: 小怪重生記得是進出大地圖才會吧 在同地點不同房間/空
→ broskwlin: 間移動不會重生 再說這是有練等RPG 不重生怎麼給正面硬
→ broskwlin: 剛的玩家過XD
推 TotalBiscuit: 這篇是說，就算無視過時的東西，都只是佳作
→ TotalBiscuit: 不是說因為有這些過時的東西所以只是佳作
→ Altair: 1995  時代的眼淚
→ Altair: 有些幾千年前的工藝 現代還研究不出當時怎麼做到的
→ broskwlin: 覺得如果想懷舊或接觸古早東西 但又不喜歡回合制/ATB
→ broskwlin: 戰鬥的話 當年有ARPG天地創造應該不會覺得過時了吧
→ yukitowu: 如果是Remastered(移植) 用現在的玩家習慣的系統來評這
→ yukitowu: 不是一個經典遊戲應該除名 那就太超過
→ yukitowu: 因為這個定位本來就是當時個娛樂環境給予的定位 現在復
→ yukitowu: 刻移植並不會變更內容來符合現在的環境
→ yukitowu: 如果這個是Remake(重製) 保留原作的特色或者甚至整個打
→ yukitowu: 掉重做做出一個失敗的作品那自然是一個失敗的重啟作品
推 rgbff: 經典要考慮當年的背景吧，SFC的硬體跟遊戲容量能做到這樣
→ yukitowu: 我是覺得CT算前者啦 但SE真的沒有好好把這個作品移植好.
→ yukitowu: ..
推 gainx: 沒錯，還搞不懂當年怎麼做的東西才有提的價值 XD
→ rgbff: 速度偏快我覺得是因為要增加遊戲難度啦，畢竟你都說簡單了
→ rgbff: 以前玩的時候我只覺得怎麼一下就殘血了
→ bear753951: 其實要想想看，以前遊戲容量只有幾MB，這麼小都能搞
→ bear753951: 出多重結局，可以說是非常強大
推 xenorick: 當時來說是經典沒問題 但現在看會覺得過時也很正常
→ xenorick: 不覺得原PO的心得哪裡有問題
推 s6598744: 笑死惹到一堆激動哥
推 a23718408: 支持原po，心得文本來就有推薦或不推薦的功能在，至少
→ a23718408: 別人知道以現在的標準過時，如果用以前的標準吹成神作
→ a23718408: 到底有什麼意義，而且說佳作一堆狂粉就崩潰到好像罵了
→ a23718408: 他老媽一樣真的笑死
推 TotalBiscuit: 我對隨機遇敵類rpg沒什麼耐心，只是好奇到底是佳作
→ TotalBiscuit: 還是史上最佳JRPG之一？還是就算是史上最佳JRPG也只
→ TotalBiscuit: 是佳作？
推 hungyun: 評論是自由的，就算現在有人覺得仙劍一的戰鬥過時，我也
→ hungyun: 不會覺得仙劍爛，也不會覺得對方怎樣，就算二十年後有人
→ hungyun: 玩王淚覺得過時，那又怎樣？世界本來就是在進步的，假如
→ hungyun: 干將莫邪穿越到現代可能還不如一把五金行便宜菜刀鋒利，
→ hungyun: 這就是現實，但那又怎樣呢？
推 nbcr: 我覺得過時這個詞就很不知所謂，持續幾十年一直都有同類型
→ nbcr: 遊戲在出，做的事情都一樣，好評差評也都有
→ nbcr: 原po定義戰鬥系統裝備等才算遊戲性，這些連非RPG也有
→ nbcr: 大家做的也都一樣，直到今年出的新遊戲也都一樣類似
→ nbcr: 一直以來都有的事，一直以來都做類似的東西叫過時?
→ nbcr: 確定不是因為"我不喜歡這種系統，但不知怎麼罵，所以過時"
→ nbcr: 這樣嗎?
→ nbcr: 直接說"即便有停止系統可選，但我就不愛ATB，這系統爛"
→ nbcr: 非常簡單明瞭，不是更好嗎?  但說成是遊戲性過時就..在說啥?
→ Seeker7: 與其說過時，不如說已經不算新穎
→ Seeker7: 當年日系RPG進戰鬥沒幾個不用切畫面的（ARPG另計）
→ Seeker7: 重點是CT的跑圖、劇情演出、戰鬥可說一氣呵成，節奏順暢
→ Seeker7: 只有DS版追加的那部分特別垃圾
→ Seeker7: 現在日系RPG免切換的也很常見了
→ Krix: 原po都不理了 下面戰成這樣 笑死
推 sk131: 原po看到大概也不敢多說話了......
推 sk131: ds追加神裝剛問了下朋友，原始大姐和機器人是9999傷在打的
→ sk131: 聽起來真有虎動（X）
→ sk131: 露卡穿全屬傷無效能欺負不會屬傷外攻擊的最強戰神
→ sk131: 有這強度的話迷宮機車點好像也算值得去被噁心
推 steven3231: 原來過時這詞是這麼敏感的G點喔，長見識了
推 aiiueo: 現在才吃爆米花是不是太晚了
推 sk131: 樓上你可以拿爆米花看回播（X)
推 Mosin: 現在才吃爆米花已經過時囉
→ EXIONG: 過時的是人 百英雄傳應該也是傳統回合RPG 還不是很期待
→ mothertime: 等等被回說不就是只有那些過時的人才會期待
→ EXIONG: 喜歡就好 只有過時的人才會覺得經典是過時
推 nbcr: 老馬RPG一度衝上美亞馬遜銷售第一，超過王國之淚
→ nbcr: 大概是有這麼多人過時吧XD，我也是過時的人
推 slidr: 老馬RPG有經過重製，改動了多少現在情報還太少，現在拿來定
→ slidr: 論言之過早吧
推 nbcr: 老馬RPG還是一樣回合制指令式RPG啊，只是新追加了連擊系統
→ nbcr: 有提到戰鬥還是保持原樣，但追加了"追加攻擊會波及其他敵人
→ nbcr: 的連擊"還有畫面左邊的xx%的新系統而已
推 balabala56: 戰鬥就算當年玩也不有趣啊 神的是故事還有畫面
推 CJDame: 所以結論是這遊戲性不過時，只是2023年的人沒帶情懷可能
→ CJDame: 玩不下去這樣嗎
→ MONMONGA: 活在過去的老人不甘童年被汙衊
噓 astrophy: 認真說，三十年前的遊戲，就不要在那邊張飛打岳飛了
噓 astrophy: 不用扯到老人啦，去路上抓個國中生高中生也知道這個道理
→ astrophy: 。
推 RicFlair: 從來不推薦年輕人玩我們那個年代的遊戲
推 pandp: 之前有人給小孩玩FC瑪莉歐一代就很尷尬了
→ pandp: 就算是瑪莉歐這種神作，建議至少都要玩wii之後的版本，現代
→ pandp: 小孩才比較有機會吃的下去
推 GimmeTempo: CT的ATB節奏快很多 又加入了多人技 才是好玩的原因
→ GimmeTempo: 有的ATB太慢 但本質上跟那種有行動順序強調延遲技能的
→ GimmeTempo: 回合制一樣 像在回合制上加東西 本質沒有離回合制太多
推 shena30335: 不覺得原PO的心得哪裡有問題+1
推 fricca: 看完這串只覺得這款遊戲的粉絲有夠可怕XD
推 Godright: 用現代眼光評論老遊戲，得出的結論是過時、系統老舊，
→ Godright: 這不是很正常嗎，這代表遊戲一直在進步，不過原PO給劇
→ Godright: 情好評不就代表這遊戲在當時無愧神作之名，老粉有什麼
→ Godright: 好生氣的
→ xenorick: 老粉不容心中神作被人唾棄 就爆氣了
→ hacker725x: 早晚都要過時的，何不現在就過時呢
推 JamesHunt: 某老粉自己在那狂加料換概念，厲害了
→ phstudy: 之前玩到全破，沒有閃退過半次
推 joyisman: 幫補血，不過我自己是受不了他的戰鬥系統
推 sk131: 沒事,就算在當年也不可能每個人都覺得好玩,何況現在
→ sexygnome: 原po說的過時，依前後文指的是戰鬥大多太簡單而言吧
推 starflow: 這篇吵過時兩個字吵到爆文笑死
推 kuochuwon: YT也有一部介紹這遊戲的影片，也是一堆激動老粉...
→ kuochuwon: 覺得作者沒介紹他們認為的重點，就說影片做很爛
推 RicFlair: 戰鬥系統來說我現在玩也不覺得多好玩 主要就玩個回憶
→ RicFlair: 但也沒覺得很無聊就是 全破後還是覺得神作
→ RicFlair: 老遊戲有很多也真的是回憶加成 以我自己來說就聖2吧
→ RicFlair: 當年老跟別人說這神作中的神作中的神作
→ RicFlair: 幾年前重玩覺得 蛤?
推 AN94: 推文比心得精彩
推 horse2819: 每個人本來就有自己想法 就算同時代的 我就不能說某個
→ horse2819: 作品我去玩了就是覺得不好玩嗎
推 stormNEW: 現在才玩多年前遊戲本來就沒意義阿
推 sk131: 我只知道我被聖二重制版那緩慢的攻擊節奏勸退
噓 Rsew: 彩蛋？
→ lsslss: 當年神作完全說不得 我覺得已經不叫老粉叫老害
→ lsslss: 新人沒經歷過當年怎知道當年到底多屌只能用現在的眼光去看
→ lsslss: 老遊戲好不容易有人踏進來應該要高興才對
→ lsslss: 只是讚美的不夠好就要把人敢走 這心態很要不得
→ lsslss:                         趕
推 cul287: 可能不符合你的電波吧 我覺得各方面完美
噓 cress0128: 「比較」是拿同時代的遊戲相比才有意義
噓 j1551082: 乾脆說過氣好了，想到曾吐槽過的一個港人玩老遊戲發文，
→ j1551082: 第一句一定要過氣過時
→ peterors: 那個年代的確是神作，劇情和戰鬥方式都是，如果你是要
→ peterors: 拿現在很多站在巨人肩膀上開發的作品去比，那我只能說你
→ peterors: 不適合玩這些老遊戲，因為他們就是當年的巨人
推 misaki030: 可是恐龍島的裝備實在是太香了
推 liuedd: 老人狂怒
噓 goddio: 用三百年後的眼光來看牛頓寫的Principia就是一本垃圾!